Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. prognozz
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Prognozz
…

Страницы: Пред. 1 ... 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 ... 153 След.
Святилище - две модели
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
18.10.2013 22:24:06
[QUOTE]Сообщение от Елена
Интересные размышления нашла в интернете:
Думаю, что здесь не с субботой связано. Очищение Святилища происходит от греха. Грех был преградой в общении с Богом. Эта преграда уничтожена со смертью Христа. Очищение произошло в 34 г н.э. Но что же тогда было 2300 лет назад от этой даты? А был потоп, когда Бог уничтожил всё живое на земле. Правда дата потопа в одном источнике это - 2393 г. до н.э. Генеалогия Иисуса Христа - хронология , в других источниках другая. Но суть от этого не меняется.
[/QUOTE]Очищение не могло произойти в 34 г. потому, что священник кропит с пальца своего СЕМЬ раз на крышку и пред крышкой. А это свидетельствует о пророчески обозначенном времени, протому что семь - число полноты.

Если вообще говорить о 2300, то дата указа о восстановлении Иерусалима - единственная логическая исходная для правильного толкования. Ошибочные толкования проистекают от недовольства текущим положением дел, а не от реальных посылок. Все попытки подогнать число пап под число голов зверя выглядят также смехотворно, как и попытки приложить 2300 к различным толкованиям последних дней. Иисус говорил народу притчи потому, что ТОЛЬКО ученикам было дано знать тайны царствия Божия, а прочим в притчах, так что они слыша не слышат и видя не разумеют... и да не обратятся... То есть Сам Бог не хочет, чтобы они обратились на тот момент. Вот когда возжаждут истины, тогда Бог хочет, что бы те же люди обратились. Но пока они не имеют истинной духовной жажды, Бог против их обращения, потому что тогда из них вырастают всякие монстры типа Мюнцера или современных харизматических лидеров. Поэтому ничего удивительного нет в том, что здравого учения не принимают.... а верят лжи.

Приведенная тобой цитата интересна и кое в чем созвучна и моим представлениям, но она только догадка. Я не хотел просто перечислять предметы и их значение, потому что главное не в них, а в замысле Бога, но деваться некуда.
[QUOTE]Человеческое тело Иисуса было Скинией с Завесами, которые скрывали Духовную сущность Иисуса:
Что находилось во Святом, в Первой скинии?
- Светильник... [Ин.8:12] "Я свет миру" ...
- Хлеба... [Ин.6:48, 50] "Я есмь хлеб жизни... хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет".
- Фимиам курения во Святом символизирует постоянное ходатайство Христа между человеком и Богом, как во время земной жизни Христа, так и после Его вознесения на небеса...[/QUOTE]Только последнее утверждение частью верно - жертвенник курений это ходатайственное служение Христа. Но от состворения мира и до креста. И еще после того, как святилище очистится и до второго пришествия.
До креста Он молился пред завесой, после очищения Святилища - кропит с перста Своего на этот жертвенник семь раз, помазав предварительно его роги Своей Кровью. Ходатайством являются оба служения, и различаются они только юридически. В первой части Христос обещал умереть за грехи, во второй - он ссылается на Свою уже пролитую Кровь, чтобы продлить время милости.

Хлебы предложения символизируют спасенных за неделю. Хлебы пресные (безквасны) и священник их съедал, то есть Христос принимает в Себя (во Христе) еженедельную жатву душ.

Светильник освещает разделенное клятвой царство неба, чтобы разгонять мрак неминуемой смерти, надвигающийся на закланного от создания мира Агнца. Это Святой Дух. Бог един в трех лицах, но этого нельзя сказать о Христе. А в приведенной цитате так и получается: Христос это - священник, светильник, хлеб.

Завеса отделяющая Святая-святых от Святого точно есть плоть Христа, то есть Его клятва умереть во плоти за нас. Клятва отделила Отца от Сына с момента сотворения человека. Она вступила в свою силу и это значит, что Христос даже если бы отрекся от нас и сошел с креста, все равно бы умер, но уже от руки Божьей и в небесах. Но Он не отступил и отступить пришлось смерти. Алиллуйя!

Завеса отделяющая скинию от двора тоже тело Христа, но не плотское, а состоящее из спасенных людей. Когда завеса в храме разодралась сверху до низу, клятва исполнилась, препятствие между двумя частями неба исчезло и[B] все стало Святым-святых[/B]. Но внешняя завеса осталась и она выполняет важнейшую функцию - хранит землю от гнева Божия. Святость Божия от Его престола изливается на завесу-Церковь и от нее, как свет истины, в мир. Когда же всех, не принимающих начертание зверя убьют и останется только 144 000, тогда завесы уже нет и вот тогда явится на небе ковчег завета... то есть святость Божия и ревность Его обрушится на нечестивцев напрямую. Он явится потому, что нет больше преграды в лице христиан между Богом и безбожным миром. Тогда на мир изольются язвы и затем все, я увижу Его наконец.
 
Перейти
Святилище - две модели
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
17.10.2013 22:22:02
[QUOTE]Сообщение от prognozz

Для меня факт, что Святилище уже очистилось.
[/QUOTE]
[QUOTE]Джаст пишет:"Уже", это когда? «"на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится".» Дан. 8:14
[/QUOTE]
[QUOTE]Цитата: Святилище не указывало на Христа. На Христа указывали жертвы.
[/QUOTE] Джаст пишет:
А почему нет? Он -Жертва, и Первосвященник...почему бы и не Храм?



[QUOTE]
 prognozz пишет:
Вопрос - от чего очистилось Святилище (кроме субботы)?

Мы мало понимаем святость Бога. Об этом в Библии говорится, что Бог страшно свят, что Он - огонь поядающий. Возможно само упоминание грехов в присутствии Бога оскверняет Святилище, поэтому Христос и кропит Своею Кровью с перста Своего на крышку и пред крышкою... ибо без пролития крови не бывает прощения.

Бог объявляет Себя нашим Богом, принимая ответственность за наши поступки на Себя. Возможно, что грехи неведения (о субботе) и признаваемые грехи людей оскверняют место суда. То есть оно должно быть очищено. После этого исповедание грехов воскуряется с жертвенника курений, роги которого Сын Божий также помазал Своей Кровью, и на который Он же кропит с перста Своего семь раз.[/QUOTE]
Очевидно, что суд решит участь тех, которые однажды исповедовали Христа.
«Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.» Мф. 7:21
«Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.» Откр. 3:5
«Огненная река выходила и проходила пред Ним; тысячи тысяч служили Ему и тьмы тем предстояли пред Ним; судьи сели, и раскрылись книги.» Дан. 7:10
На каком основании имена некоторых будут изглажены?
«Вот что написано пред лицем Моим: не умолчу, но воздам, воздам в недро их беззакония ваши, говорит Господь, и вместе беззакония отцов ваших,» Ис. 65:6-7

Грехи верующих записаны в небесных книгах

«Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами. Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,» Евр. 9:23-24

«самое же небесное» Евр. 9:23 очищение это удаление всех этих записей.
«в свитке было бы запечатано беззаконие мое, и Ты закрыл бы вину мою.» Иов 14:17

«Я, Я Сам изглаживаю преступления твои ради Себя Самого и грехов твоих не помяну:» Ис. 43:25
«Тогда оставшиеся на Сионе и уцелевшие в Иерусалиме будут именоваться святыми, все вписанные в книгу для житья в Иерусалиме,» Ис. 4:3
 
Перейти
Святилище - две модели
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
17.10.2013 22:07:12
[QUOTE]Сообщение от Елена
У меня тогда вопросы:
- Когда начинаются и заканчиваются 2300 вечеров и утр?
-Если Святилище указывало на Христа, тоесть это и есть Сам Иисус, то что означает- очи щение? Оправдание?Тогда это событие должно произойти не во время Пришествия, а после 1000-летнего царствия.
Получается начальная точка отсчета от "на сколько времени простирается это видение о ежедневной жертве и об опустошительном нечестии, когда святыня и воинство будут попираемы?" начинается примерно 713 год.
А что произошло в 713 году?
[/QUOTE]Сражаться за точку отсчета я не буду. Но по сравнению с традиционным пониманием, альтернативные предложения еще менее убедительны.

Для меня факт, что Святилище уже очистилось. Аргументов два: исторический и богословский.

Исторический - зверь говорит как дракон, Новый Мировой Порядок спешит к своей цели и уже видит ее, то есть мы в ногтях Истукана.

Богословский - восстановление субботы как вероучительного принципа в церковной организации всемирного масштаба.

Святое-святых символизирует престол Божий, где будет происходить суд.

Суд производится по закону.

Закон находится в ковчеге и называется откровением правды Божией.
Время суда не могло наступить до тех пор, пока забытая (искаженная) заповедь не была восстановлена в своих правах. Таким образом богословский аргумент тоже историчен.

[QUOTE]-Если Святилище указывало на Христа, тоесть это и есть Сам Иисус, то что означает- очищение? Оправдание?[/QUOTE]Святилище не указывало на Христа. На Христа указывали жертвы.
А Святилище (совокупно) изображает мироустройство от сотворения до второго пришествия Христа.

Но в смысле очищения подразумевается Святое-святых, о котором уже говорили, что оно - престол Божий и место суда.

Вопрос - от чего очистилось Святилище (кроме субботы)?

Мы мало понимаем святость Бога. Об этом в Библии говорится, что Бог страшно свят, что Он - огонь поядающий. Возможно само упоминание грехов в присутствии Бога оскверняет Святилище, поэтому Христос и кропит Своею Кровью с перста Своего на крышку и пред крышкою... ибо без пролития крови не бывает прощения.

Бог объявляет Себя нашим Богом, принимая ответственность за наши поступки на Себя. Возможно, что грехи неведения (о субботе) и признаваемые грехи людей оскверняют место суда. То есть оно должно быть очищено. После этого исповедание грехов воскуряется с жертвенника курений, роги которого Сын Божий также помазал Своей Кровью, и на который Он же кропит с перста Своего семь раз.
 
Перейти
Святилище - две модели
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
17.10.2013 22:01:11
[QUOTE]Сообщение от тук-тук
Думаю святилище было готово функционировать от создания мира, но всё же бездействовало до первого греха, возможно греха ангела. Какой смысл святилища(служения в нём) без греха?

А можете расписать, что означает каждое служение священника в служении Христа?[/QUOTE]

Для этого и тема.

Но не я один должен говорить. Обязательно скопирую сюда "Таблетку" Григория и мой ответ на нее.

Но так как тема большая и сложная, то хочу сразу обозначить главное - 2300 вечеров и утр оканчиваются когда святилище очистилось, а не начало очищаться.

В земном служении священник входил в Святое-святых с кровью жертвы за грех и кропил семь раз с перста своего на крышку и пред крышкою. Понятно, что число семь - символ полноты времени. Таким образом, со дня Своего воскресения Христос вошел в присутствие Отца и кропил Своею Кровью - ходатайствовал до окончания пророческого периода, но когда исполнится пророческое время, Христос перестает кропить на престол благодати Своей Кровью и Святилище считается очищенным.

Традиционная модель утверждает обратное, что по истечение 2300 Христос вошел во Святое-святых и приступил к очищению Святилища.

Такое несоответствие Писанию объясняется на мой взгляд достаточно банально: люди слепы. Сужу по себе: сколько читаю Библию и не перестаю удивляться как тот или иной текст вдруг блеснет непонятым прежде смыслом... причем даже и вполне привычные тексты. А бывают открытия, когда вдруг видишь то, что прежде в упор не замечал.
А жизнь пионеров была по сравнению с нашей не только черно-белой (свой-чужой), но и без полутонов. Так что я не думаю, что они были не правы, но не видели они многого. Пришло время цветного и даже стореоскопического видения, потому что время позднее и к тому же на расстоянии ошибки всегда легче обнаруживаются. Сегодня мы видим уже результаты того видения и богословия, поэтому не надо иметь большого ума, чтобы заметить недостатки. Верное же объяснение лежит на поверхности. Надо просто прочитать Библию непредвзято

Чтобы разрешить противоречие, возникающее из предположения, что после очищения Святилища Христос выходит и это уже конец, надо прочитать в Лев.16 о том, что после выхода из Святого-святых священник еще делал несколько важных дел прежде, чем выйти во двор храма. Он мазал роги жертвенника курений кровью и затем кропил на него семь раз!!!

Видите, еще семь раз. Затем священник очищал всю скинию, а это значит светильник и стол с хлебами предложения. И только после этого он выходил во двор...

Главная мысль из всего - очищение святилища это еще не конец благодати, потому что семь раз с перста на жертвенник курений - это также время милости, но неопределенное пророчеством.

Как бы ново, не так ли? Но все это находится в Библии уже 3500 лет. А между прочим они тоже ее читали и все до сих пор читают... но достаточно просто открыть глаза и убедиться, что у паука, вопреки Аристотелю, восемь ног.  Этот аргумент находится в книге "Неслепая вера"
 
Перейти
Святилище - две модели
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
17.10.2013 21:55:13
[QUOTE][QUOTE]Сообщение от prognozz
Устройство и служение скинии я думаю показывает нам небесное служение Христа не после вознесения, а от сотворения мира и до второго пришествия..

Весь ход служения соответствует этой мысли.[/QUOTE]
[/QUOTE]
[QUOTE]


Тук-тук пишет:  
Думаю святилище было готово функционировать от создания мира, но всё же бездействовало до первого греха, возможно греха ангела. Какой смысл святилища(служения в нём) без греха?

А можете расписать, что означает каждое служение священника в служении Христа?
[/QUOTE]Уже теплее.
 
Перейти
Святилище - две модели
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
17.10.2013 21:52:10
Устройство и служение скинии я думаю показывает нам небесное служение Христа не после вознесения, а от сотворения мира и до второго пришествия..

Весь ход служения соответствует этой мысли.

Священник (необходимость в множестве священников вызвана физической невозможностью исполнить все служение одному человеку, поэтому различия в степенях священства выделяться не будут) имел следующие виды служения:
- совершал всесожжение,
- поддерживал огонь на жертвеннике,
- принимал исповедание греха,
- исполнял церемонии жертвоприношений,
- съдал мясо жертвы за грех, сваренное на святом месте,
- вносил кровь жертвы за грех князя, или всего народа во Святое и кропил ею на завесу,
- еженедельно полагал свежие опресноки в скинии и съедал предыдущие,
- воскурял фимиам на жертвеннике кадильном,
- совершал жертву за грех и вносил ее кровь во Святое-святых для очищения святилища и народа,
- возлагал руки на козла отпущения и исповедывал над ним все грехи народа,
- объявлял народу прощение и милость.
 
Перейти
Святилище - две модели
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
17.10.2013 21:51:05
[QUOTE]Если тезисно представить традиционное адвентистское представление о святилище, то получится примерно следующее:

- Земное святилище периода обетования было местом поклонения и примирения с Богом и иллюстрацией евангелия.

- Время исполнения обетования - жизнь и смерть Христа - открыло дверь в небеса для всех верующих.

- Христос по вознесении осуществлял служение в святом.

- По истечение пророческого времени Он вошел во Святое-святых для очищения его.

- Когда Он закончит очищение - выйдет из Святилища, чтобы вернуться на землю за Своими верными.
[/QUOTE]


Если есть упущения или неточности, прошу добавить.
 
Перейти
Что такое вера?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
18.10.2013 09:22:52
Это мое письмо одному человеку о рождении свыше, то есть о спасающей вере.




С людьми это (рождение свыше) происходит по разному, но принцип всегда один - Бог производит и хотение и действие по Своему благоволению.

Также при рождении свыше в каждом человеке происходят одни те же события и переживания.... но... у каждого свой путь к кресту, потому что ведет Бог и Он знает кого и как вести. Поэтому большинство христиан возрождаются по ограниченной схеме, переживая, но не совсем понимая происшедшее, потому что Богу нужно главное - сокрушенное сердце. А как это произошло и где, Его не сильно интересует. Поэтому одни обращаются на баптистских собраниях, где много чувства и интуитивного восприятия Евангелия, но мало объективной истины, а другие (после глубоких откровений, в тиши уединения), осознав, что сделал для них Бог, покоряются Ему, растопившему их прежде неприступные сердца и наполнившему их небесной теплотою вечной любви.

Вообще [B]спасающая вера, через которую и возрождается человек, это сердечная реакция на истину[/B].

Вера всегда реакция.

Царь Салтан поверил наговору и повелел "и царицу и приплод тайно бросить в бездну вод ". Любая вера порождает ответную реакцию, то есть действие, адекватное и своевременное. Так что если истина не произвела никакого действия, или не произвела главного действия, то это означает, что веры нет. Есть религиозные убеждения, есть самомнение, даже уверенность может быть, но веры (и спасения) нет.

Вера в Евангелие производит ответную реакцию, всегда одну и ту же - сердце сокрушается.

Непосредственно после этого происходит возрождение духа. Это означает, что дух человеческий, животворящий его и любящий его до ревности, успокоился, потому что вместо духа эгоизма (одиночества) его соседом в сердце человеческом стал Дух Святой. С этого момента дух знает, что животворимому им телу смерть уже не грозит, что душа в безопасности и он уже не покинет тела, разве на время до пришествия Господня, а потом наполнит вновь и уже не выйдет из него никогда.

"До ревности любит дух, живущий в нас" - это значит, что грех, совершаемый вопреки  голосу духа - совести - заставляет дух умолкнуть и дает человекут вкусить ожесточения и погрузиться в беззакония и блуд, чтобы человек понял, что он без Бога только игрушка страстей и дьявола. [I]"Уста блудниц - глубокая пропасть, на кого прогневается Господь, тот упадет туда".[/I]

Многие называют себя христианами, имея ожесточенный дух и молчащую совесть. Они принимают такое состояние за покой и им хорошо.

И честные люди могут также считать себя христианами, потому что Бог отвечал на их молитвы и вообще они все правильно понимают... но они не сокрушены... и потому вместе с лицемерами не имеют жизни. Вера приводит к сокрушению. И чтобы это произошло надо [B]услышать[/B] Евангелие.

Услышать надо от Бога. Это значит, что человек, ищущий мира с Богом ищет услышать весть от Него к себе лично. И он может услышать ее лично через молитву и размышление, или через проповедь другого человека, или через беседу или откровение... короче не важно как, главное, чтобы различить голос Божий тогда, когда он говорит тебе. "Посему сказано: ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших".

Ожесточение сердца тоже реакция. Это тоже вера. Но в себя. Почему сердца ожесточаются, слыша голос Бога? Потому что он исходит из неподходящего источника. И потому, что обращен к невозрожденным, чтобы они спаслись. Но если человек считает себя христианином, то ему неприятна мысль о том, что в реальности он еще ничто. Это обидно, понимаешь... Поэтому они ожесточаются, но те, которых уже не интересует земное и собственное место и имидж в этом мире, те узнают голос Дуа Святого и слышат и верят и сокрушаются.
Теперь возникает вопрос, во что надо верить? Или, что в Евангелии сокрушает сердце?

Здесь есть два пути: интуитивный и объективный.

Интуитивный сравнивает себя грешного с чистым и святым Христом и увидев результаты смиряется пред Ним.

Объективный готов смириться, если найдет безупречные доказательства. Поэтому, если он действительно объективен,  Бог предоставит ему искомое и он, убежденный умом, однажды увидит и нечто большее - мотивы... И опять наступает время веры: последует реакция или нет? Истина всегда сокрушает сердце, если сердце верит. Ум не может верить, ум может только искать, сравнивать, анализировать. Достоверный анализ достоин веры. Если это так, сердце отреагирует. [B]Ведь оно одиноко.[/B] И когда оно признаётся в своем одиночестве и открывается Тому, Которому поверила, Он приходит и утешает его. Это и есть рождение свыше.
Изменено: prognozz - 18.10.2013 09:32:51
 
Перейти
Что такое вера?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
18.10.2013 08:54:43
[QUOTE]ahiles пишет:
На небе произошел заговор, но вдумайся, как в стерильной обстановке мог зародится грех - другими словами зло?[/QUOTE]
Я знаю, как зародилось зло, вернее - от чего. И когда. Просто это как бы не в тему.


[QUOTE]ahiles пишет:
Понимание таких истин, открывает дверь к пониманию миссии Христа .
[/QUOTE]Для того, чтобы утверждать подобное, надо самому пройтм этот путь и иметь такой результат. То есть если это просто мнение, или убеждение, то не стоило и говорить, а если это было, то поясни на собственном примере, что ты понял о миссии и что было дверью, выводы.
 
Перейти
Что такое вера?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
17.10.2013 22:31:53
Из этого стиха вытекает, что Бог избрал нас во Христе прежде, чем Тот был рожден.  А уж заговор подавно не существовал.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 ... 153 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи