Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. prognozz
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Prognozz
…

Страницы: Пред. 1 ... 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 ... 153 След.
Пять пали
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
19.10.2013 18:04:24
[QUOTE]sonm пишет:
[QUOTE]sonm пишет:
Звезда и светильник, читаем здесь, одно из многочисленных мест [url=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/66/1.20]Отк.1.20[/url] где звезда есть Ангел - вестник. А светильник суть Церковь. Другого толкования в Библии я просто не вижу. И этой звезде присвоено имя "полынь". Судите сами наверное не просто так.[/QUOTE]А вот это ребята есть горькая правда, с которой вам тяжело согласится, а некоторым просто не возможно, ведь какая голова будет рубить свой хвост [url=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/23/9.15]Ис.9.15[/url]
Но знаю что и опровергнуть так же никто не сможет, так как нет в Библии других толкований данным пророческим образам.[/QUOTE]
А почему эта правда нам горька?  В общем трактовка приемлема потому, что эта звезда Полынь соответствует коню бледному и всаднику по имени смерть.  Но трубы изображают суды Божьи над церковью и таким образом терпимость к греху в церкви вылилась в полынь. В то время как всадники иллюстрируют исторические периоды церкви.

[QUOTE]sonm пишет:
Я вот смотрю и удивляюсь, с Мая месяца ни один из вас не прокомментировал мои посты, и не опровергли, и не утвердили, да и диалога нет, какие выводы мне сделать? Не всем это пишу, потому что некоторые из вас достаточно слабы.[/QUOTE]
Ты бы помолился о самомнении к Богу, чтобы понять себя. А здесь всегда было мало полемики. Хочешь комментариев - иди к Лещинскому. Здесь другие люди, многие заняты служением в церкви и им не то что некогда отвечать, сколько не к лицу.  Как говорится: насильно мил не будешь.
 
Перейти
Святилище - две модели
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
19.10.2013 17:49:11
[QUOTE]prognozz пишет:
[QUOTE]Григорий пишет:
Нет "доктрины перехода" - нет АСД.[/QUOTE]
[B]С этим я категорически несогласен. [/B]

Наоборот, переосмысление истины о Святилище вдохнет новую жизнь в АСД и даст ей легитимную силу для возвещения трехангельской вести.[/QUOTE]
Мнениие Григория остается его мнением. И о Вайт также.

А весь смысл его "Таблетки" заключается только в одном предложении попытаться рассмотреть доктрину перехода самостоятельно.

Я шел другим путем. И я даже не знаю, до чего доискался Григорий. Мне достаточно того, что я узнал сам.

[QUOTE]Извините, что за бред? Осмелюсь вам напомнить, со Христом умерли только верующие в Него и живут теперь в надежде. И здесь нечего спорить. Ибо так писание и говорит: (см.Рим.6:6, 2Кор.5:14, Гал.2:19) это те тексты понятия которых вы здесь осмелились извратить. Почитайте их внимательно и убедитесь, что в них речь идет лишь о тех кто со распаялся Христу. Рим.8:9 Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. [/QUOTE]
Ну давай разберем.

Если я не имею духа и я не Его, то я не спасусь, так?  Как же получить духа? А имеющие духа, за которых Он умер, когда получили и за что? Что надо сделать для этого?

Это, знаешь, недоношенный кальвинизм. А  Кальвинизм доведенный до абсолюта уничтожает евангелие абсолютно.

[B]В то время как Вечное Евангелие обращено ко всем без исключения[/B] потому, что все люди сотворены по образу и подобию Божию. Все. И поэтому каждый, кого коснется благая весть может не сомневаться в своем избрании.

А ты вникни в себя, имеешь ли ты в себе Святого Духа?  Христов ли ты?  И если скажешь "да", то и засвидетельствуй как это произошло.
 
Перейти
Святилище - две модели
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
19.10.2013 17:30:25
[QUOTE]sonm пишет:
То по каким книгам будут судится грешники? Я вот например вижу, что есть книги по которым будут судится мертвые, мертвые значит грешники, ибо спасенных мертвых не бывает. [/QUOTE]
Мертвые означает измеренные.  Бог отмерил им жизни для испытания и они эту жизнь прожили. Далее суд.  Судьи - праведники, отдавшие жизнь за Христа.  Они и ангелов судить будут.  Они воскресли в первое воскресение и тысячу лет на небесах разбирали жизни всех живших на свете людей и падших ангелов.  Все это они записали в книги.  Также выискали всех, которые не имея закона были в совести своей сами себе закон и поступали соответственно.  Также и все полузаконники: баптисты и прочие протестанты и другие христиане, обремененные в жизни многими небиблейскими доктринами. Они будут спасены как бы из огня. Все это будет узнано и записано в тысячу лет  после первого воскресения.

[QUOTE]Вы хотите сказать что Христос умер за неверующих? Или за их грех? Ошибаетесь, неверующие отвечают за свои грехи сами, и умрут за свой грех тоже сами, а Христос умер лишь за грех своего народа, которых и спасает. Вы страшные вещи тут нам говорите. [/QUOTE]"Писание [B]всех [/B]заключило под грехом, чтобы [B]всех[/B] помиловать".
"[B]Все согрешили[/B] и лишены славы Божьей... Нет праведного [B]ни одного[/B]".
"Я пришел [B]призвать грешников[/B] к покаянию".
"Не здоровые [B]имеют нужду[/B] во враче, но [B]больные[/B]".
"Если один умер за всех, значит [B]все умерли[/B]".
"Ветхий наш человек распят с Ним".  [B]Уже распят[/B]. В это надо поверить.
Не будет распят, когда поверим, а уже распят. Вот во что надо верить.

ЕГУ.  Я нормально отношусь к Вайт, но не поклоняюсь ей.
[QUOTE]sonm пишет:
Только данным высказыванием вы искажаете весь смысл спасения во Христе. Ибо оно не библейское.
А вот что написано в Библии:
Рим.8:22-24 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; 23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего. 24 [B]Ибо мы спасены в надежде[/B] . Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться? [/QUOTE]
Ты немного не понимаешь. Здесь совершенно другой смысл, как во всех остальных приведенных текстах о надежде. Смысл вот какой: Если в сердце живет надежда на Бога, то есть если он спокоен в день бедствия это значит, что он спасен. То есть это спокойствие и упование  свидетельствует об имеющемся спасении, а ты говоришь, что надежда только обещает спасение. Значит ты его не имеешь.

У неспасенного нет надежды на Бога, ему всегда тревожно, он боится умереть.  Этим все сказано.

Павел же говорит о том, что в страданиях и искушениях мы стенаем ожидая искупления тела, то есть прекращения времени жизни в плотском теле, когда мы подвержены опасности отпасть.  Но наша надежда на Господа, на Его защиту, так что даже "гневное дыхание тиранов будет как буря против стены".
 
Перейти
Святилище - две модели
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
18.10.2013 23:04:13
[QUOTE]Григорий пишет:
Нет "доктрины перехода" - нет АСД.[/QUOTE]
С этим я категорически несогласен.

[B]Наоборот, переосмысление истины о Святилище вдохнет новую жизнь в АСД и даст ей легитимную силу для возвещения трехангельской вести[/B].
Изменено: prognozz - 11.02.2019 20:28:56
 
Перейти
Святилище - две модели
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
18.10.2013 22:59:59
Помещаю "Таблетку" Григория, советую внимательно прочесть.
Эта тема была затронута на Адвентус-видео и перенесена оттуда. 11.02.19 - prognozz

[QUOTE]Григорий
Местный



Регистрация: 04.03.2010
Сообщений: 962
"Таблетка" неспасенному адвентисту permalink

"Таблетка" неспасенному адвентисту

Рецепт "таблетки" и простой, и сложный одновременно.

Простой - потому что нужно исследовать всего один вопрос в Библии.
Сложный - потому что приходится переступить через "священную корову" АСД и начать думать самостоятельно.

Как уже сказал Джаст, это исследование вопроса о Святилище, а точнее, адвентистской "доктрины перехода" из Святого в Святое Святых. Я не призываю читать какие-то новые богословские книги, слушать новых авторитетов... Просто вникнуть в Библию.

"Доктрина перехода" кажется многим очень логичной и библейской из-за того, что мы смотрим на нее через призму исторических событий, которые уже произошли. Исследуя этот вопрос нашей веры, мы говорим: "Так и есть! Все сходится!".

Но проблема заключается в том, что христиане первых веков (не обладающие историческими фактами, как мы) не могли верить в "доктрину перехода"! Ее можно "доказывать" только живя за 1844 годом. Но, живя до 1844 года, к такому пониманию Библии прийти просто невозможно!

Когда Миллер проповедовал очищение святилища, он, как и все христиане, начиная от апостолов, верил, что Иисус находится во Святом Святых, и должен в 1844 году выйти из него. Почему он сразу не утверждал, что Иисус - в Святом? Да, потому что до 1844 года для этого нет библейских оснований...

Когда на евангельских программах "доказывается" "доктрина перехода" - это не более, чем историческая трактовка уже произошедших событий (Бейтсом, Д.Уайтом и Х.Эдсоном), подтвержденная авторитетом видений ЕГУ.

Если ЕГУ не противоречит Писанию, то такое же понимание святилища должно было быть в христианстве начиная от апостолов. Но где оно? Почему Миллер до 1844 года верил по-другому? Может, католическая церковь извратила и скрыла учение апостолов, которые на самом деле учили, что Иисус - в Святом?...

При этом важно понять, что "доктрина перехода" АСД это не просто одна из церковных доктрин. Это - фундаментальная доктрина. На ней все строится. Она кардинально отличает АСД от прочих конфессий. Она кардинально меняет взгляд христианина на план спасения. Проще говоря, он вообще становится совсем другой, чем до 1844 года... Нет "доктрины перехода" - нет АСД.

Эта доктрина, как фундамент, незримо присутствует во всем учении церкви АСД. Некоторые адвентисты просто представить себе не могут(!), как изменится их взгляд на все вопросы вероучения, если они поймут, где кроется их главная ошибка...

К слову, бессмысленными станут также и споры между официальной АСД и "трехвосмерочниками", как правильно понимать праведность по вере. Т.к. обе стороны базируют свою веру на ошибочной "доктрине перехода".

Одни "грешат и каются", другие выходят из под благодати и снова заходят, выходят-заходят (либо взирают на Христа и отворачиваются, взирают-отворачиваются и т.п. с вариациями)... При этом обвиняют друг друга в лжеучении...

===========

Сразу оговорюсь, что людям, которые не хотят критически взглянуть на высказывания ЕГУ, это "лекарство" не поможет. Т.к. они добровольно находятся в плену круговой аргументации, куда были втянуты с помощью книг "духа пророчества"...

Ни одна конфессия, кроме АСД, не признает ЕГУ за Божьего пророка. Почему? Потому что их понимание Писания не совпадает с пониманием церкви АСД. Они как бы говорят: "ЕГУ не говорит, как это Слово. Значит она - не Божий пророк". А кто сформировал их понимание Писания? Их учителя. А кто сформировал понимание Библии в церкви АСД? Елена Уайт! Вот поэтому только АСД и признает ее пророчицей Божьей!

Здесь - кольцо. ЕГУ стоит в основе понимания Библии адвентистами. А адвентисты, в свою очередь, проверяют ее на истинность с помощью этого заимствованного у нее понимания Писания.

Как люди попадают в это кольцо круговой аргументации? Очень просто! Их знакомство с Богом начинается с книг ЕГУ. После нескольких лет изучения книг ЕГУ либо уроков СШ (со ссылками на Библию, конечно!), просто невозможно Библию понимать как-то по-другому...

===========

Итак. Что я предлагаю "неспасенному" адвентисту...

Если адвентист считает, что его вера основана исключительно на Библии, то он должен быть убежден в следующем: истинные христиане-епископы и пресвитеры, скажем, начала второго века учили свои церкви, что через много-много лет, по окончании периода 2300 вечеров и утр от указа Артаксеркса, Иисус перейдет из Святого во второе отделение Небесного Святилища. И начнет выполнять служение первосвященника. В это время начнется "следственный суд"... А пока он выполняет служение священника из череды согласно прообразам ВЗ...

В качестве "лекарства" я предлагаю такому адвентисту самостоятельно доказать вышесказанное по Писанию... И, что очень важно(!), именно с позиции христианина, живущего в начале II века н.э.

Предупреждаю сразу. "Таблетка" очень горькая...
Некоторые предпочитают выплюнуть. Говорят, ядовитая...

===========

P.S.: Причем, эта "таблетка" - первая из двух. И предназначена она только адвентистам. Вторая уже - и для адвентистов, и для фундаментального христианства. Но говорить о ней пока очень и очень рано.

Скажу только, что в этом направлении двигается, например, Александр Шевченко, судя по проповедям, на которые обратил внимание Михаил Лещинский.[/QUOTE]
Изменено: prognozz - 11.02.2019 20:28:11
 
Перейти
Святилище - две модели
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
18.10.2013 22:54:24
[QUOTE]Сообщение от Iurii Dascal
Прогноз, мой аргумент прост, небесное святилище относится только к тому, что касается людей, для людей оно было создано. Люди нуждались в спасении от греха и очищении от него. Посему, это единственное место, где могут находится книги жизни людей, посему и осквернено в небесах, может быть только оно и ничего более. Грех Прогноз, это не вещь материальная, которую можно взять и переместить куда-то, грех это противозаконный, совершённый поступок, который, карается вечной смертью. Если ты думаешь, что грехи каким-то образом перемещаются из души человека в небесное святилище, то ты во многом ошибаешься!
[/QUOTE]
Извините, с чего Вы взяли, что я думаю, что грехи людей перемещаются во Святилище?

Святилище оскверняется не грехами людей, потому что все грехи людей остались на земле вместе с кровью и земным телом Христа. Христос воскрес и тело Его изменилось, а грехи остались в земле. Вы ведь не будете отрицать, что он взял на Себя все наши грехи и беззакония? Что Он все грехи наши вознес телом Своим на древо?

Христос исповедует грехи раскаявшихся людей и только их. Вы просто не понимаете святости Божьей. Он страшно свят. И никакие книги о грехах там не могут присутствовать. Но там есть наш Ходатай, Который сегодня исповедует Богу мой грех, который я по слабости или неведению совершил. Он это делает потому, что я христианин и принадлежу Ему и потому еще, что мой грех прощен, о чем я хорошо знаю. А грехи неверующих людей там никогда не упоминаются, потому что за грехи все уже умерли со Христом. А раз умерли (см.Рим.6:6, 2Кор.5:14, Гал.2:19), то их грехи и их имена вычеркнуты из книги жизни. Бог примирил с Собою мир не вменяя людям преступлений их. Примирил и означает, что Бог не требует от человека ответить за грех, потому что за него ответил Христос.

[QUOTE]мой аргумент прост, небесное святилище относится только к тому, что касается людей, для людей оно было создано.[/QUOTE]Аргумент хороший, но не объясняет Вашей позиции по очищению Святилища.

Вся тема создана чтобы обсудить Библейские аргументы о скинии и о том, что и когда делалось и делается в небесном Святилище.
 
Перейти
Святилище - две модели
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
18.10.2013 22:49:37
[QUOTE]Сообщение от Iurii Dascal
Не за чем очищать жертвенник курений, имею в виду конкретно его, потому, что он чист, дым символизировал праведность благоухающую, Божью праведность, Святую жизнь Его, дарованную во Христе всем людям. Святилище в том числе и жертвенник курений, осквернялись записями книг всех грехов. От этих нечистот должно быть очищено святилище.
[/QUOTE]
Не находите, что это только Ваше мнение?

В Библии написано:[I] "И выйдет он к жертвеннику, который пред лицем Господним, и очистит его, и возьмет крови тельца и крови козла, и возложит на роги жертвенника со всех сторон"[/I]... (Лев.16:18)

Опять же нет смысла спорить стоит или нет очищать жертвенник курений.
Бог повелел его очищать и Христос его очищает.

Вообще то я знаю, от чего он очищается, но это выходит за рамки дискуссии, так как вопрос не в этом, а в том, что Христос сейчас служит не в Святом-святых (согласно доктрине), а во Святом (согласно Библии).
Надо пояснить, что такое разделение употреблено мною лишь в контексте рассуждения, так как после смерти Христа завеса исчезла и все стало /Святым-святых. Но Христос сейчас кропит Своей Кровью на жертвенник курений и таким образом "территориально" находится во Святом, хотя это уже все Святая-святых.

Также и дым с жертвенника не символизирует праведность, но вот что он символизирует:

[I] " И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом.
4 И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога"[/I] (Откр.8:3,4)

[I]11 Ибо от востока солнца до запада велико будет имя Мое между народами, и на всяком месте будут приносить фимиам имени Моему, чистую жертву; велико будет имя Мое между народами, говорит Господь Саваоф.[/I] (Мал.1:11)

[I]8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.[/I] (Откр.5:8)

[I] 108 Благоволи же, Господи, принять добровольную жертву уст моих, и судам Твоим научи меня.[/I] (Пс.118:108)

[I] 3 Возьмите с собою [молитвенные] слова и обратитесь к Господу; говорите Ему: "отними всякое беззаконие и прими во благо, и мы принесем жертву уст наших.[/I] (Ос.14:3)
Изменено: prognozz - 11.02.2019 20:24:03
 
Перейти
Святилище - две модели
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
18.10.2013 22:44:31
[QUOTE]Сообщение от Iurii Dascal
Во первых, в небесном святилище нет жертвенника, на котором приносились бы жертвы, там нет двора. Это надо учитывать. Кровь жертвы, приносимой в жертву за грех, в земном святилище, означала отданную жизнь Спасителя,
[/QUOTE]Не согласен. Речь идет о жертвеннике, который пред лицом Господним, то есть о жертвеннике курений, находившейся в скинии, пред завесой, отделяющей Святое-святых от Святого. Алтарь кадильный, так еще его называют.

Далее я не утверждаю, что на небе Христос кропит земной кровью, я говорю об образах и нечего к этому цепляться, это тонкая соломина.

Конечно кропление кровью на земле указывает на святую жизнь Христа, отданную за нас. Ею Он свидетельствует на небе.

Во вторых двор конечно не на третьем небе, а это наша вселенная, а жертвенник - наша земля.

Потом, совершенно не обязательно спорить, что оскверняет святилище, а что очищает, потому что важно главное - после 2300 вечеров и утр святилище очистилось. Это сказано определенно и это уже совершилось.

Насчет книг мне нечего добавить кроме того, что я не отрицаю существование книг с записями грехов, но я не нашел, чтобы они писались пред лицом Божиим.

На мой взгляд их и не надо писать.

Книги о праведниках пишутся для ангелов, чтобы они знали тех, кого Бог воскресит во второе пришествие.

А книги с записями всех остальных грехов вполне могут составить воскресшие праведники. Ведь это они будут судить мир и падших ангелов. А 1000 лет им будет вполне достаточно для этого. Бог будет им показыать и они будут все исследовать и заносить в книги. То есть это логично, хотя я и не настаиваю.

Но грехи исповедуются Христом и исповедуются Им грехи только Его народа - христиан. Весь Израиль этому подтверждение. А исповеданный грех прощается и изглаживается.

То есть в Библии нет книги грехов, которая пишется пред лицом Бога.

Если Вам известно обратное, поделитесь. Только не надо голых убеждений.

Еще раз напомню, для решения вопроса важны не способ и значение очищения, а сам факт, который уже произошел в очищении Святого-святых по окончании периода 2300 вечеров и утр.
 
Перейти
Святилище - две модели
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
18.10.2013 22:38:28
[QUOTE]Сообщение от Iurii Dascal
(1)Почитай внимательно всё, что касается служения в святилище! Когда первосвященник входил один раз в год в Святое Святых, то кропил кровью жертвы за грехи народа и за свои собственные грехи над крышкой ковчега откровения. (2)Символически брал всё нечистоты на себя и возложив руки на голову козла отпущения перекладывал их с себя на козла и потом козёл предан был смерти в пустыне и исчезал вместе с грехами всего народа, как личными, так и корпоративными. Посему очищение святилища свидетельствовало, о законченной работе по спасению людей. Если в это время оставался среди народа хоть один не желавший принять участие в служении и не раскаявшийся в грехах своих, то должен был быть побит камнями, как проклятый Богом. В этом состояло очищение святилища и суд. То же самое относится и к небесному святилищу. (3)Если святилище очищено, то более никто не может войти в него, оно закрыто, все нераскаявшиеся, обречены на смерть, на вечное исчезновение с лица вселенной.
[/QUOTE]

1) Ну что ж, я согласен еще раз прочитать внимательно вместе с Вами. Пункты соответствуют выделенным местам в Вашем сообщении.

2) Смотрим в Библии, что происходит после кропления кровью во Святом-святых:

[I]15 И заколет козла в жертву за грех за народ, и внесет кровь его за завесу, и сделает с кровью его то же, что делал с кровью тельца и покропит ею на крышку и пред крышкою, -
16 и очистит святилище от нечистот сынов Израилевых и от преступлений их, во всех грехах их.

Так должен поступить он и со скиниею собрания, находящеюся у них, среди нечистот их.


18 И выйдет он к жертвеннику, который пред лицем Господним, и очистит его, и возьмет крови тельца и крови козла, и возложит на роги жертвенника со всех сторон,
19 и покропит на него кровью с перста своего семь раз, и очистит его, и освятит его от нечистот сынов Израилевых.[/I]
(Лев.16:15-19)

[I]20 И совершив очищение святилища, скинии собрания и жертвенника, приведет он живого козла,[/I]
(Лев.16:20)

Перечислю:
- Кровь вносится во Свято-святых,
- Семь раз кропится на престол благодати,

таким образом святилище очищено

- Мажутся кровью роги жертвенника курений,
- Кропится кровью на жертвенник курений,

таким образом скиния очищена

- Выход во двор,
- Возложение рук на голову козла отпущение и исповедание над ним всех грехов,
- Отпущение козла в пустыню.

таким образом народ очищен.

Время благодати длится до выхода Первосвященника из небесного храма, то есть до тех пор, пока Он не перестанет кропить на жертвенник курений.


Символизм скинии логичен, последователен и соответствует тому, что происходит на небе. А Ваши трактовки прибавляют к теме то, чего нет в тексте. Например книги, в которых записаны грехи. В скинии не было книг, кроме книги закона Моисеева. А на небе книги пишут Ангелы, но насколько я знаю это святые книги.

Читаем:

[I]Но боящиеся Бога говорят друг другу: "внимает Господь и слышит это, и пред лицем Его пишется памятная книга о боящихся Господа и чтущих имя Его".[/I] (Мал.3:16)

Цитата: [I]9 У Тебя исчислены мои скитания; положи слезы мои в сосуде у Тебя, - не в книге ли они Твоей?[/I] (Пс.55:9)

Только о боящихся пишется книга пред лицом Господним. Видимо другие книги пишутся в другом месте. Я не знаю где, но точно не пред лицом Господа.

3) Ваше утверждение не библейское, потому что Вы упускаете важную деталь о кроплении на жертвенник курений и это потому, что об этом нигде не сказано в доктринах АСД.

Это как про паука, которого Аристотель отнес к насекомым с шестью ногами, а один ученый взял, да и пересчитал их, оказалось восемь. Другие ученые очень надулись на него, они тоже видели, что у паука восемь ног, но не хотели их считать, потому что Аристотель сказал, что паук насекомое. Видите, великие авторитеты могут ошибаться.

Да и вообще как адвентисты могут надеяться на понимание от внешних, если не понимают внутренних. Ибо и я адвентист, только не сын адвентиста.

Далее, Ваше утверждение об очищении святилища обобщено недопустимым образом по типу баптистского толкования субботы.

А скиния очищалась не только во Святом-святых, но очищался и жертвенник курений, и светильник, и стол с хлебами предложения, то есть вся скиния. И только после этого Первосвященник выходил во двор и возлагал грехи на козла отпущения.

Сегодня Господь еще кропит с перста Своего на жертвенник курений, и благодать еще длится, хотя Святое-святых уже давно очищено по окончании 2300 вечеров и утр.
 
Перейти
Святилище - две модели
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
18.10.2013 22:29:33
[QUOTE]Сообщение от Iurii Dascal
Привет прогноз. Не согласен с твоими доводами о том, что святилище уже очищено. То, что зверь говорит как дракон и попытки установления нового мирового порядка и восстановление субботы, не являются признаком того, что святилище уже очистилось. Во первых, если бы оно было бы уже очищено, то было бы и закрыто, так как служение нашего Великого Первосвященника, было бы прекращено и не имело бы смысла. Следовательно уже ни один человек, не смог бы придти с покаянием, через Христа к Богу. И в таком случае, все люди, в том числе и ты и я, от 1844 года не имели бы возможности обрести спасение. И во вторых, суд будет произведён, над дьяволом и ангелами падшими и над нечестивыми людьми, не в Святое Святых, а на земле, после того как они пойдут всей оравой на Иерусалим, в котором будут находится спасённые. Почитай откровение Иоана.
[/QUOTE]И сказал мне: "на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится". (Дан.8:14)

Святилище очистилось, а не начало очищаться. Поэтому и суд начался, так как для суда нужен восстановленный в своих правах Закон.


[QUOTE]Во первых, если бы оно было бы уже очищено, то было бы и закрыто, так как служение нашего Великого Первосвященника, было бы прекращено и не имело бы смысла. Следовательно уже ни один человек, не смог бы придти с покаянием, через Христа к Богу. И в таком случае, все люди, в том числе и ты и я, от 1844 года не имели бы возможности обрести спасение.[/QUOTE]Ваше утверждение не соответствует букве Писания, потому что очищение Святого-святых не является концом небесного служения Христа. Он продолжает ходатайствовать, но кропя Своею Кровью не на престол благодати, ибо закон, по истечение 2300 уже восстановлен в своих правах, а на жертвенник курений.

[I]18 И выйдет он к жертвеннику, который пред лицем Господним, и очистит его, и возьмет крови тельца и крови козла, и возложит на роги жертвенника со всех сторон,
19 и покропит на него кровью с перста своего семь раз, и очистит его, и освятит его от нечистот сынов Израилевых.[/I] (Лев.16:18,19)

Мой буквализм в понимании Писания позволяет мне и дух Писания понимать. Никаких авторитетов не признаю, если их утверждения расходятся с простым буквальным пониманием Писания.
Изменено: prognozz - 18.10.2013 22:30:18
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 ... 153 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи