Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. prognozz
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Prognozz
…

Страницы: Пред. 1 ... 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 ... 153 След.
Субботняя школа, 4-й квартал, Святилище, уроки субботней школы
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
25.10.2013 20:05:13
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Главная мысль заключается в том, что Бог [B]временно взял[/B] на Себя ответственность за весь грех. Это спасло человечество от смерти. [/QUOTE]Как то вам и не стыдно удалять то, что против шерсти. В чем вопрос, поудаляйте все.
 
Перейти
Субботняя школа, 4-й квартал, Святилище, уроки субботней школы
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
23.10.2013 01:13:29
[QUOTE]atom пишет:
Если член АСД весь год каялся в грехах, но пропустил молитвенную неделю, то все грехи возвращаются на него[/QUOTE]Маразм.
 
Перейти
Субботняя школа, 4-й квартал, Святилище, уроки субботней школы
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
23.10.2013 01:12:00
[QUOTE]Валла пишет:
[QUOTE]prognozz пишет:
Насчет жертвы верно говорит Павел:: "Предоставьте себя в жертву живую, святую, для разумного служения вашего".
[/QUOTE]А как вы себе это представляете?
Павел ясно говорит, что нужно себя в жертву живую, святую предоставить!
[QUOTE]prognozz пишет:
А Господь все это обобщает просто: "Возьми свой крест и следуй за Мной".
[/QUOTE]А как вы это понимаете?[B]
Что значит взять свой крест?[/B]

Как конкретно можно следовать за Христом?[/QUOTE]Вы хоть понимаете, что оправдываетесь? Я же высказался вполне определенно
[QUOTE]То есть: "Будь верен до смерти и дам тебе венец жизни".
[/QUOTE]
 
Перейти
Субботняя школа, 4-й квартал, Святилище, уроки субботней школы
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
22.10.2013 00:48:44
[QUOTE]Валла пишет:
А как ныне мы себя должны приносить в жертву во всесожжение?

Ведь у [url=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/39/4/#4]Мал.4:4[/url]. напоминается, чтобы мы помнили закон Моисеев,
который Бог заповедал ему на Хориве?[/QUOTE]
Это происходило с ними как образы, и написано нам, достигшим последних веков в качестве примера и назидания.

Насчет жертвы верно говорит Павел:: "Предоставьте себя в жертву живую, святую, для разумного служения вашего".

А Господь все это обобщает просто:[B] "Возьми свой крест и следуй за Мной".[/B]

То есть: [B]"Будь верен до смерти и дам тебе венец жизни".[/B]
 
Перейти
Что такое вера?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
25.10.2013 19:52:35
[QUOTE]variant пишет:
Одно мнение гласит о том, что главной целью сатаны было сломить послушание человека Богу. А именно, все проблемы человечества родились из-за нарушения Божьего запрета о вкушении плода, соответственно главной задачей сатаны было склонить первых людей к нарушению Божьей заповеди. Поэтому сегодня нам необходимо вернуться к послушанию Богу.

Другое мнение гласит о том, что главной целью сатаны было разрушение веры. Разрушения тех простых, спокойных доверительных отношений, которые были у Бога и у человека. Почему ему это надо было? Потому что единственная альтернатива, которая может быть доверию и дружбе с Богом – это вражда с Богом, которая проявляет себя в своеволии, в игнорировании заповедей Божьих, в потакании своим желаниям. [/QUOTE]
Бонхоффер выразил это проще: "Только верующий повинуется, только повинующийся верит".

Александр, мы знакомы уже порядком и мне хотелось бы получить ответ для меня, если ты мне отвечаешь, потому что частью железное, частью глиняное меня не устраивает.  Твои чувства мне понятны, но первая часть ответа нет.

Что значит это высказывание?
[QUOTE] Видать [B]его опыт показал[/B] ему, что ленивому падшему человеку, пропитанному насквозь эгоизмом, надо [B]во все горло [/B]втолковывать, что Бог есть любовь, Бог есть любовь! [/QUOTE]Не слышал, чтобы апостолы ходили виденьем, а не верою, как в твоем примере. Наоборот, они, как бы видя невидимого, были тверды.

Второе - "во все горло".  Хоть один пример, пожалуйста?  И конечно в тему, что они "втолковывали", что Бог есть любовь.

А я дважды читаю, как Павел говорит: "смотрите презритили, подивитесь и исчезните..."  При этом люди, которым он это говорил не были еще его противниками. Но они сразу не отреагировали, споря между собой. Причем наличие спора подразумевает и противящихся и соглашающихся. Но не было определившихся окончательно. И Павел обобщает их своим "благословением".

Во всем Новом Завете одна мысль - грешные люди убили Праведника за Его праведность.  И через осмысление этого события людям открывалась любовь Божья. А то, что ты говоришь, что было, то этого никогде не было. А почему? Да потому что такой метод бессмыслен. Внушение и убеждение не дают никаких добрых плодов. Это внешнее воздействие на ум и волю. Это порабощение.  Ислам идеальный пример такой методы. Там все убеждены, а в чем их вера?

Но  Апостолы растолковывали что значит: один умер за всех. Или: Он грехи наши телом Своим вознес на древо". Они проповедовали освобождение от страха смерти,  объясняли действие закона, почему он уже исполнен.

[B]А теперь по сути[/B]: объяснение веры невозможно в принципе. Вначале надо поверить, потом поймешь. Из этого и следует апостольская проповедь Христа и Его дела, что оно значит. Если человека взяло за сердце и он не имеет покоя, пока не получит окончательного ответа на ожидаемое, то получит. Это и есть вера. Но он не веру получит, а спасение. Поверил и получил. Ожидание тоже вера. Если ожидаемое исполнилось.

Многие не могут получить потому, что не могут поверить. А почему не могут?  Да потому что им проповедуют о вере, а не о деле Христовом. Им не во что верить. Они много слышат и знают о вере, но не слышат и не знают о Христе.  Сердцу не от чего сокрушиться.  Они честно пытаются "верить", но это лишь тщетная  попытка изобразить веру, притвориться верующим. И сколько им не говорят "любовь, любовь", слаще жизнь не становится.

Исходя из этого я нахожу разговоры о вере отвлекающими и даже покрывающими притворство неспасенных.  Из этого также ясна и реакция на Евангелие    Объяснение простых истин встречает прямое сопротивление самообманутых, но считающих себя верующими, неверующих.  Они говорят о вере разнообразно и много, но о жертве Христовой только обще и как о само собой разумеющемся.

Все эти разговоры о вере представляют ее средством достижения желанной цели.  И таким образом вера становится вещью в самой себе.

Но вера это - реакция на истину. И верят практически все. То есть реагируют все.

Но одни сокрушаются, а другие ожесточаются.

Одни спасаются, другие гибнут.
И как это объяснить?

Остается одно - бояться Бога.
Изменено: prognozz - 25.10.2013 23:44:02
 
Перейти
Что такое вера?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
25.10.2013 16:39:45
[QUOTE]variant пишет:
[QUOTE]Stanis пишет: Почему бы не остановиться над определением веры данным в книге "Уроки веры". По словам Джоунса " Вера есть ожидание того, что Слово Божие исполнит то, что оно говорит, и уверенность в том, что именно слово совершит сказанное ." [/QUOTE]Это одно из лучших описаний проявлений веры. Но не единственное.
Та же книга "Уроки веры" использует другие слова для определения веры.

Например:

" вера есть способность полагаться на Слово" или
" Вера — это твердое убеждение ; убежденность, основанная не на знании, а на доверии"[/QUOTE]
Не понимаю, зачем перетолковывать определение, данное в послании к Евреям?  Чем он глупее Джоунса?

[B]Там же крайне доходчиво сказано: [I]Вера есть (во первых) осуществление ожидаемого и (во вторых) уверенность в невидимом.[/I][/B]

Понятно, что Источник всего - Бог - конечно на первом месте.  Но автор говорит, учитывая, что заявление о любви к невидимому Богу ничего не стоит, если нет любви к осязаемому и видимому ближнему.   Поэтому прежде веры в Источник он поставил в пример [B]результат[/B] веры, чтобы пресечь спекуляции на тему "веры", как оторванного от действительности умозрительного феномена.

Понимаете, о чем я?  Явите плоды и после говорите о вере. [B]Покажите осуществившееся. [/B]

Нам не надо жить с вами сто лет и съедать тонны соли, чтобы проверить достоверность личного свидетельства . Даже грехи не говорят о человеке достоверно, потому что это может быть наказанием Господним.  Но свидетельство Божие, если оно было однажды, не забывается НИКОГДА.  И даже при отступничестве или отпадении оно не забывается и не теряет своей достоверности. Саул и в последний свой день был тем, кого однажды Бог избрал.   Потом он отпал, но... и в отпадении он оставался помазанником Божиим.  Отверженным помазанником.

Вот об этом помазании Божьем, которое к счастью теряют не все принявшие его, и говорит автор послания к Евреям.  

[B]Осуществилось ли оно в вашей жизни? [/B]
[B] Как это произошло? [/B]
[B]Чем Бог сокрушил ваши сердца? [/B]
[B]Во что вы поверили, что это смирило вас и как это смирило вас? [/B]
[B]И как вы увидели свет (если увидели)?[/B]

Я очень против самообмана. Ниже (в подписи) сказано, почему.
 
Перейти
Обращение к участникам форума
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
23.10.2013 16:40:54
[QUOTE]Андриан пишет:
Там тоже есть некоторые материалы по книге Откровение.[/QUOTE]Был. Ничего не открывается.
 
Перейти
Пять пали
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
23.10.2013 16:21:30
"Повергает" и проч. эпитеты не убедительны.  Во что ты веришь? Я задал тебе важные вопросы о спасении. А ты высокопарно отговорился.

Я сам считаю, что у меня есть откровение Божье. Но с чего ему должен кто-то верить, если я не имею в  себе свидетельства от Бога, что Он принял меня. Поэтому я говорю и о моем личном спасении и о всех.  Некоторые слышат. Это всего важнее. Так что не надо про [QUOTE]это иллюзорное учение, ....(которое) повергает меня к ногам Иисуса Христа и к подножью Его креста[/QUOTE]Это только слова. А в твоих выкладках я не вижу, чтобы ты познал Бога. А если этого нет, то все остальное не лучше банановой кожуры.

Поэтому прежде, чем учить, покажи евангелие, которому ты веришь.
 
Перейти
Пять пали
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
23.10.2013 10:59:15
[QUOTE]sonm пишет:
prognozz, А вот вам загадка. Кто такой лжепророк из [url=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/66/16/#13]Отк.16:13[/url] и [url=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/66/19/#20]Отк.19:20[/url] можете сказать? Укажите конкретным местом из писания пожалуйста. [/QUOTE]
А чем тебе помогут конкретные тексты, если ты видишь обратное?

Я не вижу никакого смысла в споре. Твою методологию я в общих чертах понял, это обольщение своим умом.  Поэтому ни читать ни отвечать более не буду. Кроме случаев, когда кто нибудь поведется на твои домыслы.  

Остается один вопрос: имеешь ли ты прощение грехов?  примирен ли ты с Богом? Если да, то когда и как это произошло?  То есть - спасен ли ты?

Задаю вопрос затем, чтобы ты имел повод обратить на это внимание.  Кто не имеет духа Христова, тот и не Его. И любое знание обманчиво, если нет мира в сердце.  Умиротворен ли твой дух? Есть ли мир в сердце?

Это то, чего я тебе желаю, ибо вижу тебя уловленного ветрами иллюзорного "учения".  Обрети ум Христов, тогда и поговорим.
 
Перейти
Пять пали
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
23.10.2013 00:53:11
 
[QUOTE]sonm пишет:
В тот момент когда Иоанн видит видение Откровения, это еще период Рима, о нем сказано "один есть". [/QUOTE]
Причем тут время Иоанна?

Иоанну все показывал ангел из числа тех, кто изливал чаши гнева. То есть вестник последнего времени.

Из контекста главы совершенно ясно, что во время царствования шестого царя блудница находилась в пустыне и уже была упоена кровью святых, то есть это время после реформации, в конце 2300 вечеров и утр.  А во время Иоанна этому еще не было и предпосылок.

[QUOTE]И если отсчитывать назад, то очевидно Греция, Мидо-Персия, Вавилон, Ассирия,[B] и конечно [/B]Египет. Больше нет. [/QUOTE] Дело вообще не в тех царствах. Они дети против нашего времени.

Эти головы суть главные искушения, которыми сатана отдалял людей от Бога.

У каждого искушения была главная идея, замещающая Бога в сердце человеческом, и вытесняющая надежду на Бога надеждой на человека и человеческие ценности. И свой носитель - исторически сложившаяся цивилизация.

Вначале появилось сребролюбие - корень всех зол. Это период Вавилонской цивилизации, включающей в себя и Египет, так как ценности и ментальность были одни и те же у всех царств того периода.  Это голова льва.

Затем пришло время другой цивилизации, непристрастной к серебру и равнодушной к золоту.  Но зато они ценили абсолютную власть над людьми других (низших) наций.  Из этой идеи люди вынесли, что для обеспечения личной безопасности мало быть богатым, надо еще состоять в обществе властителей.  Отсюда выросли все тайные общества,  закрытые корпорации и проч. Это период Мидо-Персии с головой медведя.

Следующая идея состояла в том, что для успеха в жизни надо быть еще и популярным индивидом, то есть заслужить одобрение и признание общества. Это греческая культура с ее публичностью, возвеличиванием человека и низведения богов до человеческого уровня. Человек стал тщеславным.  Это голова барса. Это третья цивилизация.

Четвертая - языческий Рим. И главное искушение было не в силе его оружия или обширности завоеваний.  Римская цивилизация пленила человеческие сердца желанием стать римскими гражданами, так как тоько римские граждане имели право личной неприкосновенности и без решения суда, на котором они имели право свободно защищаться, никто не мог подвергнуть их никакому взысканию или наказанию.  Суд Божий заменили судом человеческим, совесть - законом. Людей разделили на два лагеря и только в одном из них и богатство и власть и общественное признание имело реальную ценность, будучи неприкосновенным.  Это голова дракона, это Рим.

Затем следует еще более губительная идея, вылившаяся в принуждение и мракобесие, это - обязательная государственная религия - папство - голова змеи.   Если ты не католик, не помогут ни золото, ни влияние, ни общественное признание, ни закон.  Папа выше всех законов.  Это религиозное невежество, фанатизм и отступничество от христианства.
И уже пятая голова.  Ко времени, показанном Иоанну, эти периоды прошли. Царствовала новая идея.  Поистине революционная.

Атеизм. Сатана хорошо все рассчитал. Папство до того растоптало человека, что реформация, не смогла полностью восстановить идеи христианства в массах общества. Люди стряхнули с себя угнетавшую их религиозность, но не обрели веры, и потому с восторгом восприняли предпоследнюю отравленную приманку сатаны: Бога нет!!!! У зверя появилось еще одно лицо - омерзительная краснокоричневая обезьяна, смахивающая на Дарвина.

В это время блудница невостребована.  Она забыта, она в пустыне.  Атеизм царствует. И вот именно это время Ангел показывает Иоанну. Смысл этого в том, что время, которое показано апостолу, это время, когда это пророчество будет понято.  То есть это время конца власти атеизма.

Австралийский проповедник Ян Кноппер читал свои лекции в 1990  годах. Последовательность взята у него. Мысль о идеях - головах моя.

Осталась последняя голова, которой быть недолго.
Это конечно идеи глобализма и экуменизма. Глобализм, являясь вообще-то вспомогательным средством взвращения власти папству, тем не менее призван обольстить сильных мира сего выполнять волю папства, хотя они всерьез думают, что осуществляют свою.  Носителем этой идеи являются США и это голова бизона с круглыми рожками.  Но голос, голос... вполне узнавем.  Но ему быть недолго. А с 1991 года - года крушения СССР прошло уже 22 года.    Дня и часа мы не узнаем, но само время узнать можем, вот уже близко, при дверях.  Пора пробуждаться.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 ... 153 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи