Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. prognozz
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Prognozz
…

Страницы: Пред. 1 ... 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 ... 153 След.
Пророчество Захарии, Кому адресована книга пророка Захарии?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
19.03.2014 00:52:40
Когда мне стало ясно, что я не холоден и не горяч, я, поупиравшись, признался пред Богом и Он вошел ко мне и вечерял со мною. Так что я исполнил слова книги сей. Есть еще повеление и о нем знаю, а придет время и исполню по милости Божьей.

Что  касается 144 000, то никто не может причислить себя к ним пока не будет окончено запечатление. Кто же дерзнет сесть на первое место, со стыдом будет должен уступить другому. Не уверен, что ты понимаешь суть вопроса. Поэтому пока все.  
 
Перейти
[ Закрыто] Война и как вести себя верующим?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
08.03.2014 22:49:02
[QUOTE]Джаst пишет:
Многие до того как уверовали проходили службу в вооруженных силах и фактически являются военнообязанными.
[B]В Украине идет частичная мобилизация в связи с конфликтом с кремлем..[/B].хотелось бы обсудить как вам открыта воля Божья относительно того как вести себя верующим...какова позиция вашей церкви?
[/QUOTE]
Джаст, ты стал националистом?  Разве "майдан" это конфликт Украины с Кремлем?  Это же наступательная операция мирового правительства на весь русский мир и украинские националисты - разменная монета в этой игре. Вы проданы ни что, даром. Кто будет платить пенсии? Как вы вообще собираетесь жить?

А твой вопрос надо бы перефразировать:  Когда зверь говорит, как дракон, то надо ли верующим прислушиваться к нему? Не лучьше ли молиться: Боже, разрушь совет Ахитофела!

В Украину уже вошли нерегулярные войска сша (наемники) в количестве 20 000.  Это профессиональные убийцы. Они будут продолжать дело майдана. И как ты будешь вести себя, ты украинец?  Как ты будешь вести себя, когда иностранцы будут разрешать "конфликт с кремлем" убивая украинцев, несогласных с майданом?  

Я вообще крайне удивлен твоей слепотой. Если ты христианин, то несомненно должен подняться над националистической блажью и посмотреть на мир через призму Откровения.
 
Перейти
Две Пасхи.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
19.03.2014 00:34:38
Конечно невнимательно.  Вот когда ты высказывался по Иову, я чувствовал истинный дух, что это от Бога и был очень внимателен.  Но другие твои исследования мне кажутся искусственными, и неопределенными. Твоя метода - путем сравнения возможных значений отдельных слов очертить некую возможную мысль... и ты все кружишь, кружишь...  На мой взгляд таким образом ничего истинного познать невозможно. Поэтому и не читаю.

Я уже как то объяснял тебе мой подход: смысл отдельного  слова объясняет контекст.  Но у тебя другое мнение и потому нет смысла сравнивать черное с квадратным и вникать в их различия.

Еще важная вещь: древние языки многозначны, то есть на наш взгляд  выглядят примитивными, так как имеют небольшой словарный запас. Но древние люди по факту были многократно умнее и могли использовать слова как аккорды в музыке, выражая ими разные смыслы сочетаниями и "перепевами". Как ты поймешь их простым перебором возможных значений и их комбинаций, из которых тебе известны единицы? У меня складывается впечатление, что древнеееврейский язык это какой то кроссворд, судоку, - только когда сложишь все части, только тогда центральное слово  покажет ту грань своего смысла, который заложен в нем.

Кто то приписал к своему письму извинение, что письмо вышло длинным потому, что не было времени написать короче. Это мы все такие, нам надо напрягаться, чтобы не наговорить лишних слов.   Но интеллект древних позволял им без напряжения говорить и писать очень кратко и емко. Что-то понять не носителю языка очень и очень непросто. Поэтому я не копаюсь в оригиналах. Есть богодухновенный перевод и есть Святой Дух. Поэтому когда ищешь пока не найдешь, Бог дает понимать то, чего ищешь.

Я бы так еще сказал, Слово, Логос, есть Бог именно в смысле логики, а не буквы.  Дух слова является Богом, его внутренняя сила и направленность, а не звук. Вот такому слову я верю и оно исполняет во мне то, о чем говорит и конечно поэтому имеет одинаковую силу в переводе на любой язык.
Изменено: prognozz - 19.03.2014 00:43:39
 
Перейти
Две Пасхи.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
01.03.2014 23:29:40
[QUOTE]xabari4 пишет:
[QUOTE]study пишет:
Уважаемый xabari4.О пасхе говорится в [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/4/9/#1-14]Чис.9:1-14[/URL], [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/14/30/#1-20]2Пар.30:1-20[/URL], [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/14/35/#1-19]2Пар.35:1-19[/URL].Нигде не сказано о второй пасхе.Только одна 14 числа.
[/QUOTE]В [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/4/9/#1-14]Числ.9:1-14[/URL] Пасха 14-ого авива, потому что Пасха 15-ого была дана позже (Втор.16).

Я не знаю, почему во [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/14/30/#1-20]2Пар.30:1-20[/URL] не упомянута вторая Пасха. В любом случае это не отменяет второй Пасхи, описанной во Втор.16.

Во [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/14/35/#1-19]2Пар.35:1-19[/URL] можно увидеть некоторые признаки и первой, и второй Пасхи: жертвенные животные и способы их приготовления. Прочтите и сравните с характеристиками, рассматриваемыми в исследовании.[/QUOTE]

Роман, не напускай туману. Пасхальная жертва - пасха, одна. Это агнец из овец или коз, испеченный на огне. Его ели ночью, по наступлении 15 авива.

С этого же 15 авива начинался праздник опресноков, сопровождаемый большим количеством добровольных жертвоприношений. Мясо этих жертв ели только вареным. Ели в течение семи дней. Кто сколько хотел. Допускаю, что не все объедались мясом, так как оно не было вменено в обязанность, как пасха.
 
Перейти
Изюминки, Неожиданные открытия
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
01.03.2014 23:02:25
[QUOTE]disciple пишет:
[QUOTE]prognozz пишет:
Салмон родил Вооза от Рахавы;[/QUOTE]

  Не та ли это Раав из И.Нав.6:22?[/QUOTE]

Да, это она. Разночтение связано с фонетическими особенностями синодального перевода. Похожие искажения: Авраам - Абрахам, Авва - Абба, Варак - Барак и т.д.

Как я понимаю, эти искажения зделаны намеренно для благозвучности текста Священного Писания. И возможно для отличия от католической транскрипции.
 
Перейти
Изюминки, Неожиданные открытия
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
01.03.2014 22:57:51
[QUOTE]disciple пишет:
[QUOTE]prognozz пишет:
Так что Иов должен был родиться после сотого года после потопа и жить около 240 лет.[/QUOTE]

  В [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/18/1/#17]Иов.1:17[/URL] речь идёт о халдеях, которые, как народ, "впервые упоминаются в 878 году до н.э. в анналах ассирийского царя Ашшурназирпала" (см.Википедию). Потоп же был, согласно Библии, в 1655- 1656 году от сотворения мира, то есть примерно 2340 лет до н.э. Если Иов родился после сотого года после потопа, то он жил где-то в 2200-2000 гг до н.э., то есть за тысячелетие до появления халдеев.[/QUOTE]

Надо учитывать, что научные данные дискретны. Сведения систематизированы с большими допущениями в атеисттческом ключе и конечно неизвестного многократно больше, чем известного. Это в общем смысле.

Что же касается моих построений, то я просто следую здравому библескому правилу: "Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое".  

Христос однозначно определяет Писания, как безусловно достоверный источник знаний.  А халдеями называли не только определенную нацию, но группы людей с определенным родом занятий, в данном случае сходную по поведению с кавказскими абреками.  Возможно это слово трансформировалось в дальнейшем и приобрело более общее значение. А в книге Даниила халдеи (собственно в государстве халдеев) представлены как обособленная группа посвященных, ученых или магов.

Таким образом слово халдеи имеет не один смысл, и возможно существуют и другие, неизвестные сегодня значения.
Изменено: prognozz - 01.03.2014 23:16:11
 
Перейти
Изюминки, Неожиданные открытия
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
22.02.2014 19:18:10
[B]Когда жил Иов?[/B]


Оказывается есть такая возможность. Один из его друзей сказал:  И седовласый и старец есть между нами, днями превышающий отца твоего. Иов.15:10

Следующая зацепка в самом Иове: После того Иов жил сто сорок лет, и видел сыновей своих и сыновей сыновних до четвертого рода;  Иов.42:16.

Допущение приемлемое для меня состоит в том, что предыдущий отрезок его жизни был примерно таким же или несколько меньше, так как он, по сравнению с его старшим другом не седовласый.

После потопа люди стали жить меньше и происходил это ступенчато.
Вот перед нами Бытие 11  

Ной умер через 350 лет после потопа.

Вот даты рождения и смерти его потомков и продолжительность их жизни.

Сим - родился за 100 лет до потопа, прожил после потопа 502 года, всего 602.
Арфаксад -     г.р.  2,  +438 = 440-й год после потопа,
Сала -          г.р.37 +430 = 467 г.
Евер -         г.р. 67 +464 = 531 г.

Фалек -          г.р. 101 +239 = 340 г.
Рогав -          г.р. 131 +239 = 370 г.
Серух -         г.р. 163 +230 =393 г.

Нахор -         г.р. 193 +148 =341 г.
Фарра -         г.р. 222 +205 =427 г.
Аврам -         г.р. 292 +175 =467 г.
Исаак -         г.р. 392 +180 =572 г.
Иаков -         г.р. 452 +147 =599 г.

Итак, когда Елифаз Феманитянин говорит, что  
И седовласый и старец есть между нами, днями превышающий отца твоего.  то из этого следует, Елифаз из поколения Салы-Евера, а Иов из середины следующего или даже из Серуха, но не позже, так как определенно жил больше 200 лет.

Еще один аргумент в том, что во дни Фалека земля разделилась. Конечно это связано с водой появившейся в результате малого ледникового периода, что явно отражено в книге Иова упоминанием снега, льда, холодных горных дождей, замерзания поверхности воды. Как утверждают креационисты, с землей столкнулся большой снежок, засыпавший полярные области и за лет сто или пятьдесят растаивший.

Уровень мирового океана поднялся и перемычку Гибралтара размыло, что привело к затоплению низменности, где теперь средиземное море.  Наверно там и Атлантида утопла.

Так что Иов должен был родиться после сотого года после потопа и жить около 240 лет.

Но конечно из этой картины больше всего меня впечатляет то, что даже Иаков родился во время жизни Сима. Как же люди могли так развратится при жизни своих непосредственных отцов?
Изменено: prognozz - 01.03.2014 23:09:21
 
Перейти
Святилище - две модели
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
26.02.2014 21:45:39
[QUOTE]Радонеж;58902]
Цитата:  


Прочитал все, но попрошу изложить свое видение в краткой и четкой формулеровке. Я там задавал несколько уточняющих вопросов, но они за второстепенным остались без ответа. Поэтому изложи свою точку зрения и думаю продолжится беседа.
[/QUOTE]Кратко? Попробую.


Просто пункты:

- Бог создал небо... и землю.

- Бог соз-дал человека и Христос стал закланным Агнцем.

- Из-за этого Святые небеса разделилисьь на две части: Святая-святых, где Отец и Святое, где Сын. Об этом сказано: "Немного Ты умалил Его пред ангелами..." В контексте скинии "немного" должно означать "ненадолго".

- Бог почил.

- Сын служил Своим ходатайством за ВСЕХ живущих на земле пред завесою, которая суть Его клятва умереть за грешников. Это служение включало в себя все, что делали священники на земле.

- Каждое утро и каждый вечер - всесожжение, то есть ходатайство Христа пред Богом и подтверждение обещания умереть за нас, чтобы вечером нам была дана милость дожить до утра, и утром, чтобы дожить до вечера, ибо все мы много согрешаем каждый день.

- Священники съедали жертвы за грех человека, так и Христос принимал ответственность за каждый человеческий грех в Себя. Не только Израильтян, но грехи всего мира.

- Священники кропили кровью на завесу за преступления вождей или всего народа, то есть ходатайство Христа было действенно и для совершенно забывших Его народов, чтобы их потомки, некогда услышав евангелие, спаслись.

- Христос сошел на землю и совершил Пасху одну за всех и стал нашей Пасхой, нашим спасением.
- Христос послал обещанного от Отца Святого Духа в день пятидесятницы.
- Христос в первый день воскресения взошел на небо и предстал пред лицо Отца и Его временное унижение закончилось.

- Отец вновь прославил Его славою, которую Он имел у Него ПРЕЖДЕ создания мира. Из этого следует, что от создания мира Он был временно лишен этой славы.
- Он принес пред лицо Отца Свою жертву, символом чего является земная Кровь, а по сути - Его вечная жизнь.

- В момент смерти Христа завеса в храме разодралась сверху до низу, следовательно в небесах исчезла преграда - клятва - она была исполнена. Это звучит так: Христос исполнил закон. Наказание за грех смерть это - закон. Этот закон Христос и исполнил.

- Клятва исполнилась, грех побежден и таким образом в небесах больше нет разделения на Святая-святых и святое. Исчезло разделяющее их условие - договор между Отцом и Сыном, скрепленный обоюдной клятвой. Все стало Святым-святых. (Разделение требовалось потому, что Сын был предназначен в жертву за наши грехи так как Он принял на Себя полную ответственность за нас. Поэтому Он был связан с грехом и смертью и не мог предстоять пред лицом Бога. Иначе бы Он умер не успев ничего сделать. Он стоял пред завесой.)

- Ходатайство Христа началось сразу по воскресении, когда Он, представ пред Отца, был принят Им. Так Первосвященник в храме вначале вносит кадильницу во Святая-святых и всыпает на нее полные горсти фимиама, чтобы облако курений покрыло крышку. Потом брал кровь жертвы за грех и кропит с перста своего семь раз.

- Войдя в самое небо, Христос навсегда воссел одесную Отца.
- Кропление Кровью - ходатайство - не противоречит этому, так как сидеть одесную означает не род занятий, а статус Христа. Род же Его занятий - спасать людей, исповедывать пред Отцом верных и ходатайствовать за всех живущих о благодати для их спасения - об этом говорит кропление.

- Семь раз с перста длятся до окончания 2300 вечеров и утр и тогда Святилище очистилось. Закон Божий восстановлен в своих правах на земле, то есть учению возвращен первоначальный смысл и люди отныне будут судимы согласно неизменного Божьего закона.

- После очищения Святилища начался суд. Всем убитым за имя Христова дали белые одежды (то есть они были юридически оправданы по приговору суда). Они потому и не приходят на суд, что суд над ними совершается заочно. Но фактический суд над ними вершат нечестивцы. Это им Бог поручил испытывать верных до конца. (Многие читающие не согласятся с этим и будут возмущены). Но Христо сказал: "Будь верен до смерти и дам тебе венец жизни". Значит кто-то должен причинить мне смерть, чтобы открылось, верен ли я?

- После очищения Святилища начинается другой этап - помазание рогов жертвенника кадильного кровью жертвы за грех и затем семикратное кропление на этот жертвенник, который пред лицом Господа. Время это соответствует нашим дням. Это все еще время благодати.

- После окончания кропления на жертвенник благодать закрывается и должны произойти следующие событи:
= Дух Святой забирается от земли
= Первосвященник съедает хлебы предложения.

Что это может значить? До этого момента я опирался только на то, что написано в Лев.16 и в Откр. Но об очищении всей скинии собрания не сказано ничего, кроме того, что оно будет также очищено.
Однако есть аргументы, позволяющие сделать некоторые логичные выводы.

"Выйди от нее, народ Мой,..." - говорится в 18 главе Откровения. Понятно, что хронологически это произойдет до событий описанных в 16 главе, потому что семь последних язв обрушатся на мир полностью отвергший Бога. Как и все в скинии, светильник должен быть очищен Кровью Христа. Возражают так: Дух Святой - святой, от чего Его очищать? Но вот одно важное - слово переведенное "очистится" переводят и как "оправдано". Святилище после кропления было оправдано, то есть Божий закон оправдан, Божья святость оправдана, Божий суд оправдан. Святой Дух поддерживал жизнь этого мира не напрасно. Его действия вполне оправданы тем, что мир имел время и средство для покаяния. И все это обеспечил Святой Дух. Оправдано было Его присутствие в грешном мире? Оправдано. Кровь Христа опрадывает это.
Если бы Бог никого не спас, тогда присутствие Духа было бы порочащим Бога действием, так как оно было бы бесплодным, это был бы цинизм. Но Жизнь Христа, отданная за нас, вполне оправдало присутствие в нашем негодном мире третье личности Бога, без Которой мы пребывали бы в полной тьме и не смогли бы спастись.

Итак, Христос оправдывает светильник, следовательно ему не для кого больше светить. То есть Дух Святой уходит из мира.

Это время принятия окончательного решения для множества детей Божиих, рассеянных по разным церквям. Они выходят... и их.. убивают.

- Об этом говорят опресноки - хлебы предложения, которые каждую неделю съедали священники. Но это последние хлебы и после них уже не будет спасенных. "Ибо вы безквасны" - они без греха. Остальные все с грехом.

- Господь очищает стол с хлебами и выходит из храма...
- "И отверззся храм Божий на небе"... Завеса, отделяющая внутренность скинии от двора это также тело Христово, это - Его Церковь, на которую падал свет святости Божьей и откровение правды Его. От церкви же свет истины рассеивался по миру. Церковь отделяла мир от святого Бога.

Но когда вся Церковь, кроме 144 000 убита, тогда между Богом и грешным миром нет преграды. И нет больше милости. На мир обрушивается гнев Божий в семи последних язвах и в тот момент, когда все оставшиеся в живых грешники исполнятся одного духа - духа ненависти и соберутся убить последних свидетелей Христовых - Его гвардию - 144 000 - тогда Он и придет. Они не успеют

Это даже не прогноз. Это правда.
 
Перейти
Святилище - две модели
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
26.02.2014 21:42:16
[QUOTE]Радонеж;58708]
 
Христос умер и за тебя (хотя ты еще не родился когда пришло время Его смерти). Твои грехи связаны с его жертвой и не виртуальные, а реальные ибо они были возложены на Него. Это возможно только Богу. Его смерть - это не демонстрация Его преданности нам для ожидания отклика, а вневременное событие связывающее наши грехи с Ним, где Он становится нашим грехом в реальности и избавляет нас от них. Кто может вместить да вместит... Но думаю что мы этим ушли далеко от темы. Повторю вопрос: [B]время в смысле продолжительности акта очищения или с какого начинается очищение святилища?[/B] [/QUOTE][B]В начале вспомним традиционное объяснение:

1) После вознесения Христос приступил к Первосвященническому служению в первом отделении Небесного храма - Святом.

2) По окончании 2300 вечеров и утр Он перешел вл Святая-святых и приступил к очищению Святилища и следственному суду.

Библейских оснований для таких выводов нет. Произошла ошибка похожая на Миллеровскую - приняли желаемое за действительное.

У меня к стороннникам традиционного толкования простой вопрос: Если Христос стал Ходатаем только после вознесения, то кто ходатайствовал за весь мир от сотворения до креста?

Они говорят, что служение в земной скинии было служением примирения до Голгофы.

Постойте, оно служило только Израилю. А как же весь мир? Как же быть с теми язычниками, которые не имея закона, сами себе закон, когда по природе законное делают? Кто ходатайствовал за них, или они одними только делами и спасались без ходатая, напрямую с Богом Отцом?

Видите, какие вопросы? А допотопный мир, кто за Ноя ходатайствовал? А после потопа, Иов, Авраам, Исаак, Иаков и другие (Иосиф) как они спасались без Первосвященника?

Или можно спастись без Первосвященника?

На эти вопросы можно удовлетворительно ответить только если служение Христа и символы скинии поняты верно.

А чтобы понять их верно надо углубиться в Бога.
[/B]
 
Перейти
Послание адвентистам
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
01.03.2014 16:50:50
[QUOTE]arkada пишет:
В книге "Великая борьба" есть такие слова.
[458] История древнего Израиля является поразительной иллюстрацией испытаний, выпавших на долю адвентистской Церкви. Бог направлял Свой народ в адвентистском движении так же, как Он вел сынов Израиля из Египта. Его вера так же испытывалась великим разочарованием, как и вера евреев у Красного моря. Если бы они продолжали доверять могущественной деснице Иеговы, направлявшей их в прошлом, то увидели бы пути спасения, предложенные Господом. Если бы те, кто участвовал в движении 1844 года, приняли весть третьего ангела и возвестили бы ее в силе Святого Духа, Господь совершил бы через них величайшие дела. На землю были бы излиты целые потоки света. Давно бы жители земли получили предостережение, последний этап работы был бы завершен, и Христос пришел бы для искупления Своего народа.
 Вопрос: для кого автор написал эти строки? для адвентистов 19 века? Я не понял, кто и что не принял. Кто может пояснить? Спасибо.  [/QUOTE]

Бог никуда не торопится. Торопятся люди. И проецируют это на Бога.

Трехангельская весть была понята на заре адвентизма. Но понята, не означает проповедана всякому колену и народу и языку.

Кроме этого надо учитывать 17 гл. Откровения, что пока не прекратится царствование атеистической идеологии, не наступит эра глобализации - последняя голова-гора-царь - во время которой и зазвучит трехангельская весть в полноте силы и власти. Вначале первая, затем по порядку вторая и третья.Это время уже наступило. Поэтому вместо разгадывания древних убеждений можно озадачиться вопросом личной профпригодности для возвещения трехангельской вести.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 ... 153 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи