Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. prognozz
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Prognozz
…

Страницы: Пред. 1 ... 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 ... 153 След.
Оправдание и Праведность, Есть ли разница?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
27.03.2014 11:27:35
Второй Адам потому так назван, что как от первого населилась земля, так от второго населятся небеса.

Но первый Адам согрешил, а второй нет. Поэтому мы, грешники,  и не могли быть в Нем.

Также всякий неверующий находится в смерти - в мертвом первом Адаме, потому что первый Адам умер со своим главой на кресте.

Христос воскрес и стал главой Тела Церкви - вторым Адамом.

Верующие в Него переходят из смерти (первого Адама) в жизнь (во Христа).  Так населяются небеса.
Изменено: prognozz - 27.03.2014 11:29:00
 
Перейти
Оправдание и Праведность, Есть ли разница?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
27.03.2014 11:20:01
[QUOTE]

Джаst пишет:
С Ним все мы могли умереть только в случае, если все человечество было вовлечено в Него, как вовлечены были все в выбор первого Адама.
[/QUOTE]
То есть грешное человечество в святом Боге?

Но в Боге никто не умирает . В Адаме все умирают.

Эти твои выкладки совершенно притивозаконны и потому закон не может тебя оправдать.

Все это многословие не спасет в день суда.  Спасает правда, понятая верно и принятая всем сердцем.  
А она заключается в том, что Бог стал человеком.
И умер как человек и как глава рода человеческого.
А если голова мертва, то и все тело мертво.
Первый Адам умер на кресте вместе с главою Христом.
Таким образом исполен закон требующий смерти грешника.
Не смерти Бога, а грешника.
А если  ты  прав, то умер бы Бог, а не грешники, притом Он бы не был и Богом, если бы вместил в себя грешников, ибо Бог свят.   Это святотатством называется - приобщать грешников к Богу.

Но написано: Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий.  Он сошел к нам, к человекам. Он воплотился, вочеловечился, а не мы обожились.

[I][B]"Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава - Христос, жене глава муж, а Христу глава Бог"[/B][/I] 1Кор.11::3
 
Перейти
Оправдание и Праведность, Есть ли разница?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
24.03.2014 00:04:45
http://www.tolkoveruy.ru/forum/messages/forum13/topic35/message9890/#message9890

Думаю стоит все внимательно прочитать сначала.  Конечно я повторяюсь, но...  оно того стоит.

Или с самого начала  http://www.tolkoveruy.ru/forum/messages/forum13/topic35/message9506/#message9506
Изменено: prognozz - 24.03.2014 00:15:16
 
Перейти
Оправдание и Праведность, Есть ли разница?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
24.03.2014 00:00:37
[QUOTE]Джаst пишет:
«Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.» [url=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/5/#12]Рим. 5:12[/url]
«Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.» [url=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/5/#18]Рим. 5:18[/url]

«дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.» [url=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/5/#21]Рим. 5:21[/url]
[/QUOTE]
Мы искуплены жертвой Христовой. Сказано в прошедшем времени.

Он грехи наши вознес Телом Своим на древо... - то же в прошедшем времени.

Но всем человекам оправдание не в прошедшем, а в настоящем, а по смыслу в предуготованном будущем.

В результате предуготованного оправдания все могут спастись. Но спасаются - оправдываются  - только верующие.

При этом надо понимать, что смысловые обобщения показывают суть различия, а не схему реализации.

Если использовать твой подход, то 10 дев отражают точную пропорцию спасенных и погибших адвентистов. А слова "не согрешил ни он, ни родители его" указывают на то, что эти люди абсолютно святы и за них Христос не умирал. Я лично говорил с  людьми имеющими такое оригинальное представление о слове Божьем.

также знаю одного богослова, общался лично, в его трактовке слова: "и так весь Израиль спасется" являются основанием для существования чистилища, где все без исключения души очистятся и войдут в царство Божье. И это очень значимый в богословии специалист, Щедровицкий.

Идеи трубуют жерт. И в жертву приносится простая логика.

Я уже все подробно расписал. Это же прямые слова Бога: Мы все умерли со Христом. Закон исполнен. Из этого вытекает, что грех прощен. И что больше не надо умирать.
 
Перейти
Оправдание и Праведность, Есть ли разница?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
23.03.2014 23:47:16
[QUOTE]Ivan пишет:
[QUOTE] prognozz пишет:
Христос умер в Адаме, поэтому не мог стать вторым Адамом до воскресения.
[/QUOTE]
prognozz, приведи только библейские цитаты в подтверждение этой идеи.
[/QUOTE]
Это очень просто: в Адаме все умирают.

То есть не в Адаме Христос не мог умереть.

Воплотившись, он вошел в тело Адама - человечества - и стал главой фактически, тогда как юридически был им от сотворения человека.
 
Перейти
Оправдание и Праведность, Есть ли разница?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
21.03.2014 13:59:00
[QUOTE]Джаst пишет:
Во втором Адаме.«однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса ,
[/QUOTE]
Ты не можешь быть мертвым и находиться во втором Адаме.

Все находятся в первом Адаме, и умерли в нем.  И Христос умер в Адаме, ибо не в Адаме не мог бы и умереть, а если бы и умер, то нам  от этого никакой пользы бы не было. Мы умерли с Ним, но в Адаме, потому что Он - глава Адама.

но когда уверуют, что находятся в мертвом Адаме, в смерти, тогда смиряются и сокрушаются и Бог воскрешает их и соединяет со вторым Адамом.  Только так.  То есть уверование происходит в первом Адаме.
Изменено: prognozz - 21.03.2014 14:04:15
 
Перейти
Оправдание и Праведность, Есть ли разница?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
21.03.2014 13:52:57
Ты как всегда выдаешь желаемое за действительное.

Вот простое соображение.

Верующий переходит из смерти в жизнь.

Пока не уверовал, не перешел. Абсолютно и однозначно.

Поэтому, пока не уверовал пребывает в смерти и не может быть оправдан.  Он мертв для Бога. Он в могиле. В смерти. Он не воскрес.

Ты просто не понимаешь, что воскресает дух человеческий. Он живит тело, но страдает от того, что душа не примирена с Богом, что ему ясно из отсутствия Святого Духа в сердце.  А когда в сердце входит Дух Святой, то дух восстает в надежде и уверенности, потому что рядом Бог. Дух умиротворяется. Это возрождение духа есть перемена состояния. Дух по смерти человека уходит к Богу и потому он знает состояние человека, что человек умрет и потому в тревоге за человека, за его душу (жизнь)

Со Христом все по закону умерли -  Адам и мы все в Адаме.Если мы переходим из смерти в жизнь, то мы переходим живые физически, но из юридической смерти в законную жизнь. Ибо мы были беззаконниками. Обычно говорят из духовной смерти, но я не люблю этого термина, как имеющего сильный побочный эффект.

И вот перешедший из смерти в жизнь как перешел? Верой.
И кто его оправдывает? - закон. ("Чтобы опрадание закона исполнилось в нас...)
Перед кем он его оправдывает?  Это очень важно правильно понять. Если закон оправдывает, то это значит Бог оправдывает.  Но перед кем?

Я знаю ответ. И он не мой, он библейский. И оправдывает он не однажды, а всегда. Не за всё, потому что умышленный грех это бунт против Бога, но за всё что по слабости или неведению...

Таким образом оправдание необходимо для того, чтобы воспользоваться плодами искупления, то есть прощения.

Искупление и прощение суть одно и то же, но с акцентами на разных гранях.  Искупление говорит о том, что отныне я не принадлежу смерти, а жизни, а прощение говорит, что я за это ничего не должен, кроме веры и послушания.

Придется ответить на вопрос. Если совесть начинает мучить меня за якобы не раскаянные грехи, то вера говорит: я умер со Христом как грешник и потому все грехи мне прощены. Не осталось ни одного. Даже если я его никогда не вспомню. Вот так закон оправдывает меня перед моей же совестью.

Но совесть должна быть непорочна, это значит свободна от осознания грехов. Это и происходит при возрождении: Если же она чувствует вину, оо этим опорочивается, потому что прощенному прощено все и если он не верит, что все прощено, то и оправдаться за это не может.  Здесь борьба веры с умом и плотью, желающим превратить благодать Божью в повод к распутству.  

Истинно верующий знает, что прощение не дает права грешить потому, что таковой не сможет верить в прощение и погибнет.  То есть дерзко согрешивший не может быть оправдан за свой грех, потому что не может верить. Бог не дает верить. А немощному или незнающему Бог дает помучиться, покаяться и снова дает верить в прощение. Вот так закон оправдывает живущих не по плоти, но по духу.
 
Перейти
Оправдание и Праведность, Есть ли разница?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
20.03.2014 09:57:25
[QUOTE]Джаst пишет:
Когда грешник кается, смиряется пред Богом, видит Христово искупление, совершенное ради него, и принимает это примирение как единственную надежду в этой жизни и будущей, его грехи прощаются.
[/QUOTE]
Без пролития крови не бывает прощения.

Чья кровь должна пролиться?  - грешника.

Я умер со Христом и моя кровь пролилась вместе с Его Кровью и я положен был с Ним в могилу и оставался в ней доколе не познал, что это значит. Он воскрес, а я пребывал в смерти (в могиле) до тех пор, пока не уверовал в то, что смертью с Ним я прощен. Тогда я и покаялся. И был оправдан. Только верой.

Бог не вменял мне моих грехов не потому, что я поверил, а потому, что я умер уже как грешник. И однако же жив. В абсолютном смысле это згачит, что Бог меня ждет к Себе, ждет когда я прозрею и увижу Его безусловное прощение и уверую в него. Не получу, когда уверую, то есть на каком то условии, превращающем веру в дело и таким образом лишающим ее силы спасать, но просто пойму: если я уже умер, то больше не умру. Это и есть вера - дар Божий сокрушенному осознанием своей смерти  сердцу, А после помилования сердце сокрушается еще глубже от осознания величия Господа, пришедшее вместе с осознанием совершившегося перехода от смерти в жизнь.

Если же для получения прощения надо уверовать, тогда это уже не безусловное прощение и тогда для получения прощения должна пролиться кровь.

У тебя же получается так, что человек якобы оправдан и примирен, но для получения прощения должен уверовать в оправдание и примирение не будучи прощенным.   Абсурд.
 
Перейти
Две Пасхи.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
24.03.2014 22:50:46
Тогда ты не можешь  спастись.

Перевод не богодухновен. Оригинальный язык писания мертв. Дух Святой не в счет. - Вот вывод из твоего заявления.

Но речь то не об этом была, а о значении слов и контекста
 
Перейти
Две Пасхи.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
24.03.2014 19:45:53
Нашумел, нашумел, и смылся...

Что это ты наговорил?  Богодухновенный перевод всегда один. Русский синодальный, Английский - короля Иакова...

Это были исторически выстраданные переводы и люди их осуществившие не были одиночками и были христианами в отличие от современных "переводчиков".  Самый "неграмотный" из переводчиков библии короля Иакова знал 14 языков, а руководитель этого дела - 46.  У синодального перевода схожая история.

Но ты не ответил на мой аргумент, что смысл слова проясняет контекст, а не наоборот. Так что к барьеру.



 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 ... 153 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи