Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. prognozz
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Prognozz
…

Страницы: Пред. 1 ... 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 ... 153 След.
Две Пасхи.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
20.12.2013 18:31:24
[QUOTE]xabari4 пишет:
С четырнадцатого дня первого месяца , с вечера ешьте пресный хлеб до вечера двадцать первого дня того же месяца
[/QUOTE]
Роман, мне здается, ты увлекаешься.   Пасха не праздновалась 14-го, а закалалась.  И испекалась.  Это был день приготовления, наполненный трудами по приготовлению пасхи.  А ели ее по захождении солнца, то есть в пятнадцатый день.  Таким образом и опресноки начинали есть вместе с пасхальной жертвой.  Это и называется праздником - днем праздности - освобождением от обычных трудов.

Конечно первая пасха не была праздником по форме, потому что наутро они вышли из египта и шли шесть дней днем и ночью. От этого и остатки от пасхальной жертвы сожгли. Но не  до утра, а то, что осталось до наступления утра, сожгли перед уходом, то есть при свете утра.

Порядок исчисления дней определен однажды и неизменен, как неизменен Бог, установивший его. Сутки начинаются по захождении солнца, и суббота и любой праздник. При толковании это надо учитывать, потому что Бог не тычет нас носом в одно и то же, но будучи неизменным в слове, ожидает от нас веры в Его неизменность.

Что касается Слов: "В первый же день опресночный, в который надлежало закалать пасху..."   я склоняюсь к тому, что евреи несколько "расширили" рамки праздника и "освятили" и день приготовления пасхи. С этим допущением можно сравнить современную "вечерю". Очень многие постятся в день вечери.  Хотя это и не вечеря вовсе, так как совершается днем.  А Христос с учениками и первые христиане совершали хлебопреломление после вечери - дружеского ужина в кругу единоверцев. Так что и мы не отстаем от иудеев в добавлении "святости" к христианским обрядам.

В отношении к Христу, Он Сам сказал: "Очень желал Я есть пасху сию с вами, прежде страдания Моего".  Но сами Его страдания и смерть и есть Пасха. Они не могут разойтись по календарю с определенным Богом днем, поэтому иудеи и не вошли в преторию, чтобы не оскверниться..  То есть Христос повелел ученикам приготовить пасху прежде праздника.  Слова "в первый день опресночный" можно истолковать и так, что по захождении солнца в 13-ый день,  когда уже наступил 14-й, они приготовили пасху в темное время дня - вечером.  Но это предположение, или, скорее, допущение, с которым можно и не согласиться.


Что касается тельцов, то они никогда не могут быть пасхой, но дополнением к ней, в качестве мирной жертвы или жертвы усердия, так что каждый причащающийся (в Израиле, перед храмом) получив кусок пасхи, потом мог попировать тельцом. Вполне возможно, что и сваренным.
 
Перейти
Изюминки, Неожиданные открытия
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
15.12.2013 14:25:54
"Потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти".  Рим.8:2


Этот текст всегда несколько  смущал меня какой-то необъяснимостью. И вот по наступлении субботы 13 дек. снова читаю эту главу и мне просто подумалось: чем можно заменить слово "закон"?  Для меня закон это - неотменимое следствие. Приняв такое допущение я смог увидеть текст вот таким:

".. неотменимым следствием жизни по духу во Христе Иисусе является освобождение от неотменимого следствия пребывания во грехе и смерти".
Изменено: prognozz - 15.12.2013 14:26:17
 
Перейти
Суть и содержание вести первого Ангела Отк.14:7.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
28.10.2013 23:09:49
[QUOTE]sonm пишет:
Я считаю, что общество которое называет себя церковью Иисуса Христа, но нарушает или не исполняет хоть один из выше приведенных тезисов, не является таковой, [B]и Бог не может совершать свою работу через такое общество.[/B][/QUOTE]Значит может через тебя. Действуй. В силе Господней.
 
Перейти
Субботняя школа, 4-й квартал, Святилище, уроки субботней школы
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
29.10.2013 00:18:01
[QUOTE]ahiles пишет:
Не смотря на то, что пророчества Е.Уайт тебе не по душе, скину тебе пару ссылок на видео, в друг пригодится![/QUOTE]
Ты понимешь, что ты осудил? Разве я говорил то, что ты обо мне решил?
Христос говорил почитателям Моисея, что они не знают Моисея.  Вот и ты то  же. Я не говорил, что мне по душе или не по душе в трудах Вайт. Но в людях, которые от ревности по Вайт закрывают глаза и уши вижу лицемерие и субъективизм.

Об остальном говорить нет смысла. Ты даже не видишь, что приводимые тобой цитаты говорят против тебя. Будь здоров.
 
Перейти
Субботняя школа, 4-й квартал, Святилище, уроки субботней школы
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
28.10.2013 22:30:53
[QUOTE]

ahiles пишет:
Я правильно тебя понял, только ответь четко да - нет, чтобы я знал как дальше быть. Для тебя восстание сатаны, заговор на небе - это фантазия на религиозную тему?[/QUOTE]


Фантазиями является трактовка,  согласно которой Люцифер согрешил прежде сотворения человека.

Также фантазией является трактовка, согласно которой война на небе произошла до грехопадения человека.

Мое понимание есть откровение. Бог мне открыл. Удивительно.

Без человека у Бога  нет нужды в  Ангелах , и только поняв предназначение человека верховный Ангел имел повод возревновать.



[QUOTE]Можно точнее ответить, как понять "потом согрешил, когда понял план Божий"? Я правильно понял, ты хочешь сказать, что падением сатаны, способствовало появления плана, в котором, Бог полюбил человека более чем его - сатану?[/QUOTE]


Во первых пал не сатана, а Ангел по имени Люцифер.  И с делался противником Бога.  

Во вторых твои вопросы говорят о том, что ты не хочешь меня понять. Выворачиваешь все. Это закваска, от которой предостерегает Христос.

Что касается "плана", то я это слово не люблю, хотя сам же и употребляю, хотя не часто.  Я всегда привожу этот текст - Еф.1:4 и высказывался десятки раз на этот счет и меня опять же проверяют на вшивость.   Не стыдно?  Я свои выводы и утверждения основываю на конкретных и связанных воедино смыслом текстах, составляющих суть Вечного Евангелия. Вот они: Рим.6:6, 2Кор.5:14, Гал.2:19, Откр.13:8, 1Кор.11:3, в добавок к Ефесянам. И есть много других, в ту же тему, говорящих о том же другими словами.  Поэтому был не план, а выбор. Выбор, сделавший Яхве Богом.  
Потом было Слово и Слово было Бог. А потом уже и Ангелы и человеки.

Кстати, я не говорил, что Бог полюбил человека более, чем первосотворенного Ангела. О чувствах Бога к Ангелам ничего не сказано. Но [B]написано, что Бог предузнал нас, затем возлюбил и ИЗБРАЛ.[/B] Нас избрал, а не Ангелов. Таким образом если Бог и любит ангелов, то как слуг, помогающих Ему извлечь детей из царства смерти. Мы - дети. А ангелы - слуги. Но некоторые не захотели служить. И пытаются препятствовать Богу спасать детей.

[B]Война на небе[/B], на которую ссылаются фантасты, происходила в духе, а не в космических глубинах. Сражались дух любви и дух ненависти. Победил Христос. После этого все оттенки нечистого духа: подозрения и неуверенность в Боге, были устранены из духовной сферы вместе с тем, кто их распространял. Ангелы тоже удостоверились, что Бог есть любовь.
Так где происходила "битва на небе"?  Надеюсь ответ ты знаешь.


[QUOTE]ahiles пишет:
Е.Уайт и ее труды - это тоже байки и басни?[/QUOTE]


"Гробницы" пророку строить не стоит, Бог не зачтет.  Но вот поступать и мыслить в духе пророков, не останавличаясь на достигнутом, а простираясь вперед - то самое, чего, более всего, ожидает Бог от Своих детей.

[QUOTE]Задумайся, кого это "Великая борьба" твоя или Господа?[/QUOTE]


[B]"Тайна Господня - боящимся Его и завет Свой Он открывает им".[/B]

И вот и поразмысли: боишься ли ты Господа и открыл ли Он тебе Свой завет?

Мне открыл. Значит, в отличие от некоторых из вас, он считает меня боящимся Его.

Дверь еще открыта и мне будет стыдно за вас, если вы опоздаете.
Изменено: prognozz - 28.10.2013 22:38:02
 
Перейти
Субботняя школа, 4-й квартал, Святилище, уроки субботней школы
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
26.10.2013 23:23:05
[QUOTE]ahiles пишет:
Посмотри на слово "временно" с другой стороны. Когда на небе произошел заговор - восстание, которое продолжается на земле. Бог создал план , с помощью этого плана, который и открывается нам в Евангелии, Бог решает вопрос греха, вместе с человечеством! Мы его орудие! Это радость или нет?

Вот важная мысль: Когда сатана увидел, что Бог создал человека, да еще и "по образу и подобию Своему" он понял, что это ему ответ!

И для решения греха выделено определенное время , которое мы и наблюдаем здесь на земле. Склонен считать, на небе нет времени! Вечность - это безвременное пространство! Для подтверждения мысли стих:

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло ; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. [/QUOTE]
Послушай, брат, эти как бы важные мысли всего лишь средневековые трактовки Мильтона.  Если богословы, которым вы верите, с тех пор ничего не поняли, то чему же можете научить вы, принимающие за истину их фантазии на религиозную тему?

Вот это особенно "умиляет"
[QUOTE] Посмотри на слово "временно" с другой стороны. Когда на небе произошел заговор - восстание, которое продолжается на земле. Бог создал план

[/QUOTE]Надо читать Библию. Там написано: Бог избрал нас во Христе ПРЕЖДЕ создания мира. Еф.1:4

А мир Он создавал при рукоплескании "утренних звезд".. то есть - Звезды - утром, а потом земля. Объяснить?   Звезды утренние - ангелы. И к седьмому дню все было хорошо весьма.  Всё было ХОРОШО!  А вы говорите что Бог придумал план спасения когда Люцифер согрешил.

Люцифер потом согрешил, когда понял план Божий, когда понял, что значит человек для Бога. И что Бог человека избрал, а не его.  И когда он это понял, тогда в сердце своем сказал так: "Если не я, то и не они".

Когда вы опять равнодушно проигнорируете эту мысль, не удивляйтесь, что ничего стоющего за всю оставшуюся жизнь так и не узнаете. Потому что это истинное Богопознание и если оно вам все равно, то это не ко мне относится, а к Богу, Который таким образом хотел донести и до вас нечто истинное о Себе.


Так что этого -
[QUOTE] Вот важная мысль: Когда сатана увидел, что Бог создал человека, да еще и "по образу и подобию Своему" он понял, что это ему ответ! [/QUOTE]- не было.

Вначале все было чисто. Вы просто не понимаете путей Божиих. Бог не ребенок, чтобы играть. Он не сотворял вначале одно, потом другое, а когда ничего не получится - третье.

Он от начала знал, что будет в конце и потому творил сразу то, что избрал.  А Ангелы только необходимое средство для достижения цели. Без людей творение Ангелов бессмысленно.  И предположение о первоначальном сотворении Ангелов бессмысленно, если оно было само по себе, чтобы они согрешили.  Кем вы выставляете Бога? И пожалуйста, лично для меня больше не приводите таких "аргументов". Я уважаю Мильтона, как поэта, но и только.

Кстати из этой идеи вырос кальвинизм, который, если довести его положения до абсолюта, лишает веры самого убежденного сторонника.  Потому что из него непосредственно  следует, что пока не вошел в Царство Небесное, не можешь точно знать, что ты избран.  А это и есть неверие.

Эти идеи - остатки католической паутины, бабьи басни, которым место в истории церкви, а не в богословии.

Проповедующие трехангельскую весть должны знать Вечное Евангелие - то, которое Бог приготовил от вечности, в котором нет ничего человеческого ( в смысле трактовок), а только Божье.

Вечное Евангелие абсолютно и юридически безупречно. Поэтому в нем нет места "заместительной" жертве, а есть искупительная. В нем все умерли со Христом, чтобы уже не умирать.  В нем закон возвеличен и прославлен.  В нем закон оправдывает тех, которые пребывая во Христе живут не по плоти, а по духу.  В нем все действия Божии подчинены одной цели и в нем Бог не арбитр над схваткой, а наш глава, соеднившийся с нами навсегда и полностью перешедший на нашу сторону против смерти. Поэтому и судьба у нас одна. И смерть одна. И если Он проиграл бы, то победила бы смерть. И Тот, Который избрал нас прежде создания мира остался бы с нами там, где мы.  Он это избрал добровольно.  Или жизнь с нами.  Или смерть. С нами.
Изменено: prognozz - 26.10.2013 23:24:41
 
Перейти
Субботняя школа, 4-й квартал, Святилище, уроки субботней школы
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
26.10.2013 00:39:29
[QUOTE]Джаst пишет:
[QUOTE]prognozz пишет:
Автор просто не понимает юридического аспекта искупления. [/QUOTE]ты очень поспешен в своих выводах...[/QUOTE]
Каким образом?  Он говорит: временно принял...  Этого более чем достаточно.  Филипп Янси примерно также пишет. Красиво, увлекательно и... бесполезно.

Оправдание закона это торжество святости Божьей. Где в этом временном искуплении можно увидеть вершину закона? Это либерализм, это от скуки. Интереса нет и потому вперед, калейдоскоп.  И это не богословие, это художественное произведение на религиозную тему.  То есть вымысел.
 
Перейти
Субботняя школа, 4-й квартал, Святилище, уроки субботней школы
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
25.10.2013 23:37:44
Я написал оогромный пост. А его удалили.


[QUOTE]ahiles пишет:
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Главная мысль заключается в том, что Бог временно взял на Себя ответственность за весь грех. Это спасло человечество от смерти.[/QUOTE]
[/QUOTE]
А что тебя здесь так восхищяет?  Ведь это не то что ошибка, а что-то невероятное - Бог ВРЕМЕННО взял на себя ответственность за грех!

Ну тогда Он и умер временно.   И искуплены мы временно.

Красивый слог не признак истины. Это даже не ересь, а подлог. Вместо истины, что Христос взял на Себя весь грех мира и навсегда предлагается что-то толерантное, блудное.

Если один за все умер, то все с Ним умерли.  В этом и состоит Благая весть: если мы уже умерли, то это навсегда, следовательно... и здесь вступает в действие реакция сердца. Поверившее понимает, что раз оно уже умерло, то больше не умрет.  А неуверовавшее отстраняется: я живое!   Оно хочет остаться живым и потому остается мертвым. Навсегда.

Автор просто не понимает юридического аспекта искупления. Это его "временное взятие греха" - свидетельство шаблонности мышления.  Сейчас это называется креативностью, что совсем не то же, что творчество. Это просто способность к различным комбинациям - интеллектуальный калейдоскоп.  Красивые картинки и более ничего.
[QUOTE] Это спасло человечество от смерти. [/QUOTE][B]Все человечество с Ним умерло.[/B] Чувствуешь разницу?

[QUOTE]Одна из золотых мыслей Евангелия! Только такой взгляд на Господа, способен растопить наше "Я - Эго"![/QUOTE]Если б это было евангелие, то никто не спасся бы никогда.
Это просто фантазии протестантского либерального толка.

[QUOTE]Если на данный момент твоей жизни, такие истины не вмещаются в твои рамки познания - это не беда, всему свое время.[/QUOTE]Спасибо учитель. Только пусть эти "истины" так и останутся для меня за гранью времени.
Изменено: prognozz - 26.10.2013 00:42:00
 
Перейти
Лишить грех силы
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
28.10.2013 21:45:55
[B]Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога.[/B]
 
Перейти
Что такое вера?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
26.10.2013 00:12:54
[QUOTE]ahiles пишет:
Можешь объяснить, как это - боятся Бога?
И повторю: Чем наша ВЕРА отличается от бесовской веры? о том что Христос реален, бесы знаю- верят лучше нас.
Когда вернусь найду ли Я ВЕРУ на земле? Какую веру, чью веру? Если ВЕРА - это дар! [/QUOTE]
Не понимаю сложности вопроса. В чем сложность? Ангелы видят Бога. Бесы - видели.  Трепещут они от страха неотвратимого наказания. Но будучи помрачены в разуме (в узах, под мраком, на суд великого дня), не в силах прекратить делать зло.

"И бесы веруют и трепещут".     Здесь вера противопоставлена знанию как ожидаемое противопоставляется  свершившемуся. Познать что Бог един для бесов означает умереть. Поэтому и говорится, что они не знают, а верят.

А человек верит в невидимого Бога. Верит в свидетельство духа, которым животворим, когда сталкивается с истиной и у него загорается сердце.
Бесы тоже животворимы духом жизни от Бога. Но их дух ожесточен, то есть молчит и не обличает их.   А наш дух всегда может говрить, его голос -  совесть.  Поэтому наша вера в надежде на Бога, а их - в осознании полной обреченности.  Вот чем наша вера отличается от бесовской.
-
[QUOTE] Когда вернусь найду ли Я ВЕРУ на земле? Какую веру, чью веру? Если ВЕРА - это дар! [/QUOTE]
Постановка вопроса подразумевает многоплановый, роскошный, как богатый ковер, ответ.   Ковра нету. А есть вот что:

Если вера дар, то ее надо сохранить. Тело же тоже храм для Духа Святого. И его тоже надо сохранить.  В последние дни, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь. Поэтому:

[B][I]"Если бы не сократились те дни, то не спаслась бы ни какая плоть".[/I][/B]

[QUOTE][I]Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного.
И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, [B]чтобы Я, пришед, не поразил земли проклятием.[/B][/I][/QUOTE]
С моим выводом наверное мало кто согласится. Но вот он: Если  Бог не пошлет Илию, то тогда  Его никто не встретит при Его возвращении на землю и...  Ему придется поразить землю проклятием, то есть отвергнуть всех без исключения. Таким образом наш либерализм  и терпимость в вопросах религии были бы постыжены. А Бог остался бы ни с чем.  Поэтому говоря: "Сын Человеческий, пришед, найдет ли веру на земле?", Он говорит:  "Без Меня не можете делать ничего".  И даже дождаться не сможете.  

И здесь две тысячи лет ничего не определяют. Ангелу Ефесской церкви сказано: "Вспомни, откуда ты ниспал".  Уже тогда суд над ангелом был бы его крушением. Если бы все зависело от его веры. Так что наша вера это даже не горчичное зерно. Это просто пшик.  Но даже и этой веры мы, такие умные, не сможем сохранить.  Если не Бог.
Изменено: prognozz - 26.10.2013 00:30:02
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 ... 153 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи