Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. prognozz
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Prognozz
…

Страницы: Пред. 1 ... 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 ... 153 След.
Женщина - пастор.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
24.12.2013 21:55:54
Абсолютно верно.
 
Перейти
Женщина - пастор.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
24.12.2013 20:25:51
[QUOTE]disciple пишет:
Говорено много, а толку мало. "Закон свят, и заповедь свята и праведна и добра" и не может быть унижена чьим-то плотским состоянием или делами. Наши грехи унижают и оскорбляют не закон, а нас самих, как его нарушителей.
[/QUOTE]Вам просто поспорить охота, что ли? Прочитайте Рим.8:3...
 
Перейти
Женщина - пастор.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
23.12.2013 22:11:56
Да просто мне не хочется писать большой трактат, поэтому я ограничиваюсь простыми обобщениями.


Насчет оправдания делами сказано так: "И в этом будет праведность ваша, если вы будете исполнять все слова закона сего".  А также: "Проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона".

Уже много об этом говорено.  Закон был унижен по причине плотского состояния Израиля во время испытания их веры и послушания субботой, когда они пошли собирать манну.  По причине своего состояния они не могли быть наследниками Авраамова благословения, но ради клятвы Аврааму, Бог ограничил требования закона буквальным пониманием и ввел обрядовый закон, чтобы хотя бы в этом они могли проявлять страх Божий и послушание.

Любое слово Бога - закон. И Моисеев закон также был законом, но временным,  установленным до пришествия веры, что уже само по себе  подразумевает ее "отсутствие" и необходимость иметь заменитель, чем и являлся церемониальный закон.

Вот такая сентенция, панимаешь.
Изменено: prognozz - 23.12.2013 22:14:47
 
Перейти
Женщина - пастор.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
22.12.2013 23:57:57
[QUOTE]disciple пишет:
Но ведь "с переменою священства необходимо быть и перемене закона"!
[/QUOTE]
Здесь говорится о перемене закона оправдания, то есть вернее о законности оправдания. То, что считалось законным в смысле оправдания переменилось потому, что оправдание делами больше не может удовлетворять возвеличенный и прославленный Христом закон, совершенно неприступный в смысле попытки соответствовать ему без Христа.

Верующий в Христа получает оправдание от всех грехов по вере в искупительную смерть Христа, тогда как жертвою можно было получить оправдание только за тот грех, за который она приносилась.  Таким образом несовершенное было заменено совершенным.
 
Перейти
Святилище - две модели
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
21.12.2013 21:47:41
Я исхожу всегда из буквы закона, а затем просто жду, когда Бог даст увидеть взаимосвязи. То что я написал - это перефраз Рим: "Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки"... (Рим.3:21)

Закон это святость Божья, именно поэтому по закону наказание за грех - смерть. Почему? Потому что грех, в самой своей глубинной сути - это обвинение Бога в несвятости. Или сомнение в святости, все равно, главное - творение подозревает своего Творца в наличие тайных помыслов, то есть приходит к выводу, что Бог неискренен и, таким образом, неправеден. Но если Бог несвят и неправеден, то разве есть надежда ожидать от Него милости? Таким образом человек сам делает Бога смертью для себя.

Бог же действует открыто и то, что является тайной - это будущие дела Бога, которые открывают Его сущность. То есть Бог не говорит: Я хороший и вы в этом убедитесь. Он говорит только: Я святой и ничто несвятое не может предстать пред Мое лицо. Он не уговаривает нас, но он свидетельствует нам.

Мы несвяты и мы живы. Мы живы и потому Он - Бог. То есть у Него есть такое решение, которое подтвердит Его святость и сделает нас святыми.

Вот как это произошло.

"Но ныне, независимо от закона..." Что в нашем мире не зависит от закона? Только то, что находится вне юрисдикции закона.

Но выше мы читаем: "Все согрешили и лишены правды Божьей" и "весь мир становится виновным пред Богом". Почему? Потому что "Закон, если что говорит, говорит к СОСТОЯЩИМ под законом"

Итак нет в мире ничего, что не было бы под законом. Все под законом и потому всем надлежит по закону умереть.

Все и умерли. Со Христом. Потому что Он глава всякому мужу: Адаму, и всем тем, кто в Адаме. Становится ясным, что в Адаме все согрешили и должны умереть. Поэтому когда Христос - глава Адама - умер, - весь Адам умер. Для кого? Для Бога. Мы грешники, наказаны смертью и в ней находимся. Закон больше не имеет над нами власти наказать нас смертью, потому что мы УЖЕ наказаны. И находимся в смерти. Это юридически. Телесно мы живы, но пребываем в царстве смерти. И если до физической смерти не выберемся из смерти, то так в ней и останемся. "И смерть и ад брошены в озеро огненное..."

Итак закон исполнен и слово сказанное Адаму: "смертию умрешь" исполнилось во Христе. Исключение составляет слово "в день, в который вкусишь". Оно не исполнилось  в тот день потому, что Бог в тот день открыл Адаму, что еще прежде согрешения Адама, Он - Сын Божий стал закланным Агнцем за грех Адама от дня сотворения Адама.  То есть слово Божие исполнилось бы буквально, если бы Адам не поверил в Искренность Бога и в Его Любовь. Но Адам поверил и Бог по прошествие 4000 лет заплатил за грех Адама.

Юридическая составляющая Евангелия является истинным фундаментом спасения. Она оправдывает Бога, так как Он принял всю ответственность на Себя. И позволяет Ему оправдывать всех верующих в Него.

Но вот после закона или, что то же самое независимо от закона, "явилась правда Божия" "правда Божия через веру в Иисуса".

Согласно юридически точному Евангелию спасение - это воскрешение из мертвых к упованию живому. То есть физически живой грешник юридически мерттв. Когда он узнает об этом и на основании доступных ему фактов и духовного их осмысления верит им, тогда он или ожесточается или смиряется пред Богом. Бог, видя смирившуюся душу, посылает ей дар Святого Духа, Который, войдя в сердце человеческое освещает его сознанием прощения грехоа и полного спасения.

Любовь Божья становится понятна человеку потому, что она излилась в его сердце Духом Святым, данным ему. И дух человеческий умиротворен, потому что теперь он знает: душа, которую он животворит - в мире с Богом.

Дух прежде не имел покоя, потому что душа не имела в себе Святого Духа. Но Евангелие обращено к душе и голос совести -голос духа - также обращен к душе (сердцу). Здесь не буду делать различий между душой и сердцем, чтобы не растягивать. В таком формате это различие несущественно. И вот дух одиночества - эгоизм - ниспровергнут и душа воскресла от врожденного чувства вины и неизбежной смерти. Она перешла от смерти в жизнь.

Бог совершивший, согласно Своей святости, суд над грехом, совершил его по закону.

Грешники, уразумевшие, что закон уже не властен над ними, пришли к выводу, что раз они уже умерли как грешники, но физически живы, то значит больше не умрут.

Они больше не умрут потому, что грех не может их убить, так как за все грехи заплачено. И прошлые и настоящие и будущие.

А когда сатана обвиняет их за промахи или еще за что, тогда они побеждают его Кровью Агнца и радуются победе и укрепляются в вере и умирают для греха.

Поэтому независимо от того, что закон угрожает смертью за грех, Бог может спасать грешников, потому что по закону два раза не умирают.

"Не зависимо от закона" потому, что "законом я умер для закона".
Когда я был жив для закона - я был повинен смерти и должен умереть.
Но когда я умер для закона - я уже не повинен смерти, ибо уже мертв, и Бог вправе меня воскресить, так как я смирился пред Ним и предал свою волю Ему. Таким образом в новой жизни живу исполняя Его волю.

Если же Бог что нибудь сделает произвольно, так что мы не сможем понять законности Его действий (в вечности), тогда вопрос о скрытых намерениях останется открытым и все творение неизбежно в этих сомнениях умрет.

Вообще "по закону" означает в соответствии с Его святостью, которая есть следствие Его Самоотверженной любви. Бог всего Себя отделил (освятил) на дело спасения. ВСЕГО. Это закон. То есть Его святость не имеет изменения и ни тени перемены, и не может прекратиться, ибо она - ревность Божия, пламень, который жжет до ада преисподнего.

Все нечистое будет выжжено огнем ревности Божьей. Это закон.
Изменено: prognozz - 21.12.2013 21:53:08
 
Перейти
Святилище - две модели
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
21.12.2013 21:46:09
Радонеж


[QUOTE]prognozz: Я согласен с твоим чувством, но не совсем согласен с буквой. Приччина в том, что произвол Бога невозможен. Произвол Бога - конец евангелия. Бог действует по закону, но после закона Он тоже действует по закону.... объясню позже.[/QUOTE]
Сергей не отложи в долгий ящик, мне интересно.

[QUOTE]Цитата: По моему пониманию искупление имеет силу на чувства человека в силу осознания значения жертвы для Бога - чем жертвовал Бог. Чаще всего это опосредованное осознание, осознание-интуиция, осознание-впечатление, часто без глубокого понимания абстрактных реалий.
[/QUOTE]
Да, Бог именно так спасает большинство людей.

[QUOTE]Думаю что сила евангелия воздействует на дух человека (психологи иногда это называю сврх Я в отличии от Я). Именно через дух мы имеем боговосприятие и богопоклонение. Одна из составляющих духа - совесть на которую воздействует Первосвященник Небесного Храма Своею кровью.
[/QUOTE]
[QUOTE]Цитата: Но сила юридически точного евангелия во первых нужна для вечности, где откроется все до конца и в нас и в Боге, чтобы мы никогда не усомнились. Во вторых для последнего возвещения евангелия, так как все субъективные (деноминационные) методы проповеди евангелия уже давно дикредитированы отступившими христианами и бизнес-проповедниками.
[/QUOTE]
Без спорно.


[QUOTE]
Цитата: Давай дальше обсуждать Две модели.

У меня к тебе вопрос: ты прочитал мои посты от начала, или нет? То есть тебе вполне ясна моя мысль, или ....
[/QUOTE]
Прочитал все, но попрошу изложить свое видение в краткой и четкой формулеровке. Я там задавал несколько уточняющих вопросов, но они за второстепенным остались без ответа. Поэтому изложи свою точку зрения и думаю продолжится беседа.
_________
Изменено: prognozz - 21.12.2013 21:48:11
 
Перейти
Две Пасхи.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
20.12.2013 22:05:57
[QUOTE]study пишет:
[QUOTE]Роман, мне здается, ты увлекаешься. Пасха не праздновалась 14-го.....[/QUOTE] Уважаемый prognozz.Позвольте не согласиться. [url=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/26/45/#21-24]Иез.45:21-24[/url].
[/QUOTE]
Позвольте прочитать внимательно:  

[I]В первом месяце, в четырнадцатый день месяца, должна быть у вас Пасха, праздник семидневный, когда должно есть опресноки.[/I]

Когда начинаются эти семь дней?   То-то  -  Когда погаснет заря четырнадцатого дня.  Надо понимать и различать  обобщение и предписание.
Изменено: prognozz - 20.12.2013 22:06:27
 
Перейти
Где потеряна радость?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
23.12.2013 22:54:06
[QUOTE]prognozz пишет:
Я бы помог, если б мог.

Но сколько участвую в форумах, вижу одно: полное бессилие цифрового пространства. Через интернет Дух Святой не влияет. Или почти не влияет.

Нужна личная встреча. Никаких гарантий, но все же мой опыт позволяет утверждать, что достаточно бывает даже 10 минут, чтобы измученный десятилетним опытом адвентист стал счастливым чадом Божиим. Но в среднем достаточно пары часов, чтобы разувериться в ошибочных представлениях и понять суть евангелия и свою причастность к нему. Но сколько бы времени не понадобилось, если будет явлена неотступность в ожидании спасения, оно придет. Тогда и радость будет.


А ходить с улыбкой юродивого на лице не обязательно. Я лично чаще мрачный, чем радостный, ну и что? Но когда посодействую чьему нибудь спасению, тогда радости много. Также радуют откровения по Библии и отвеченные молитвы.

Я сейчас в Москве. Приехал на работу примерно до марта. Буду рад помочь каждому. Тел. 8 925 3070542, Сергей.

Или даже просто пообщаться в субботу было бы очень интересно с так сказать знакомыми форумчанами. Я даже настаиваю. А то какое то анонимное общение получается.  
[/QUOTE]Я опять в Москве. У кого есть желание встретиться, звоните, телефон тот же.
 
Перейти
Где потеряна радость?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
23.12.2013 22:48:07
[QUOTE]zhivaya_dusha пишет:
Вас огорчает то, что Вы не чувствуете "своей нужности и полезности". проповедуя другим?
На это нам дано увещевание "Врач, исцели самого себя", "вынь прежде бревно из собственного глаза...", и тогда неоцененность усилий, не будет огорчать тебя. Наградой для тебя будет одобрение Божье и сама возможность помочь.
[/QUOTE]
Из Ваших слов ясно. что Вы нашли заменитель радости. Такие утверждения не новы, я слышал их и от Свидетелей Иеговы и от баптистов и от адвентистов. Ничего нового. Но очень страшно за Вас. Это убеждение себя, что радость будет потом, оно просто фанатично.

Радость в Господе всегда ощущается тем, кто в Господе. Достаточно одного - пребывать в любви Божией. По своему опыту знаю, что главным условием является вера в полное прощение и непренебрежение Святым Духом. Это очень важно. Ревнуя нечисто можно очень огорчать Духа Святого и не иметь радости. Но узнавая Его проявления в других верующих и отдавая Ему должное, всегда можно иметь радость. Также при личном свидетельстве, когда сердце открывается так, чтобы дать вохможность Святому Духу дышать в нем, приносит удивительную радость и чувство присутствия Бога.   Всем желаю испытать это. И пребывать в любви Господней и иметь в себе Его радость совершенную.
Изменено: prognozz - 23.12.2013 22:55:05
 
Перейти
Субботняя школа, 4-й квартал, Святилище, уроки субботней школы
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
22.12.2013 23:47:21
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Эта весть о преизобилующей благодати Христа даёт новые мотивы, христоцентричные мотивы.
[/QUOTE]
"Христоцентричные" и "преизобилующие благодатью" проповеди это только мечта. Основанная на песке. Чтобы реально строить на Христе, надо углубиться.

Если богословы не поймут сами и не научат пасторов, тому, о чем говорит 2Кор.5;14, Рим.6:6 и Гал.2:19, то никакого изменения не будет. А подобные приведенной, речи, ничего изменить не могут. Они сродни красивому натюрмортру - смотреть приятно, вот только съесть и насытится нельзя.

[QUOTE]dolgozhitel пишет:
"Весть третьего ангела в своей истинной сути" совершает то, что никогда ещё не было сделано ни в одном из предыдущих поколений всей истории человечества.
[/QUOTE]У меня вопрос: а когда звучала весть первого ангела?

У меня вопрос: когда она звучала???

Она вообще звучала?  Звучала ли?  

Где плоды?



Не обманывайтесь, Бог поругаем не бывает, что посеет человек, то и пожнет. Сколько ни говори: "Господи! Господи!",  Он не станет ближе. Но кто, забыв обо всем, додумается наконец, что значит, что один умер за всех, тот получит мир и прощение грехов.


Трехангельской вести еще предстоит зазвучать.

Да, она понята 150 лет уже, но она еще не звучала так, чтобы весь мир осветился от славы ее.
Изменено: prognozz - 22.12.2013 23:48:44
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 ... 153 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи