Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. vopros
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Vopros
…

Страницы: Пред. 1 ... 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 ... 42 След.
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
vopros
Пользователь
Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#
10.01.2015 03:21:18
[QUOTE]variant написал:

[QUOTE] vopros написал: Вернее на чем основаны такие высказывания ?[/QUOTE]
Пожалуйста, уточни этот вопрос.  Какие высказывания? Что прощение имеет отношение и к тем людям, которые еще не ощущают свою нужду в этом прощении?[/QUOTE]

Это я про нашумевшие высказывания насчет ЮРИДИЧЕСКОГО МОМЕНТА  спасения , в сопоставлении с незаслуженной милостью...
Например, перед Богословами возникла проблема, встал справедливый вопрос, противоречащий даже человеческим понятиям этичности жертвы Христа ВМЕСТО НАС , - так они выпутались мол , - а это не Христос вместо грешников принял наказание , а грешники в одной связке вместе с Ним получили по заслугам.

Типа котята украли колбасу в строгого хозяина , поэтому заслужили по сто палок . То я напхнул этих котят себе за пазуху и подставил свои плечи. А потом сказал хозяину,- все!!! , котята уже свое получили , потому ,что были у меня за пазухой.

КРАСИВО,СЕНТИМЕНТАЛЬНО , НО ПРОБЛЕМАТИЧНО  С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЗАКОНА.

Ответа честного не могли найти , то и связали их вместе образными пуповинами. Мысли этих Богословов можешь прочесть в постах Джаста и Хабарыча.

К этим вопросам,думаю, мы еще вернемся.
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
vopros
Пользователь
Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#
10.01.2015 02:47:27
Джаст , все вопросы  Хабарычу(юбилейнный пост № 100)относятся и к тебе . Ты так-же как и он рассуждаешь.
Кстати про рудокопа тоже...


[QUOTE]Джаst написал:
Этот внутренний мир может  проистекать, только из безусловного принятия нас в Возлюбленном, [B]на основании того, [SIZE=14pt]что Он сделал для нас без нашего участия и дав нам как ДАР[/SIZE][/B][/QUOTE]
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
vopros
Пользователь
Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#
10.01.2015 02:38:14
[QUOTE]xabari4 написал:
[B][SIZE=12pt]... мы, включая Адама, находимся в чреслах нашего Бога, ставшего для этого Человеком, [SIZE=16pt][U]и всё, что сделал и понёс этот Богочеловек, сделали и понесли и мы. [/U][/SIZE] В Нём, в Его чреслах находится всё человечество от Адама и до нас ... [/SIZE][/B][/QUOTE]


Ромчик..., Прочти еще раз свои слова и сопоставь с моим следующим вопросом... И давай честно порассуждаем про справедливость …

Ты посадил на колени своего сына двоечника, сел за его партой, взял его тетрадку и написал в ней его контрольную работу , [B]безупречно...[/B]

Он при этом,как всегда мух ловил...

[B][SIZE=13pt]Потом ты встал,подошел к его учительнице и сказал,- мой сын и я- это одно,потому-что он вышел из моих чресл. Поэтому примите то что я написал и засчитайте это на его счет...[/SIZE][/B]

Если после этого [B][SIZE=20pt]ГЛАЗА[/SIZE][/B] учительницы сделались больше чем ее очки,то в ком проблема ?,- [B]учительница оказалась старомодной в своих взглядах на справедливость,или ты до конца не проанализировал проблем своей теории ???[/B]
Ответь честно...  
может и я не могу осилить сути твоих слов,то всегда открыт для диалога...  

А теперь из этого примера ответь на самый главный вопрос... : [B][COLOR=#0000ff][SIZE=14pt]ТЫ — ЭТО ДИРЕКТОР ШКОЛЫ (Бог) , А УЧИТЕЛЬ — ЭТО ЗАКОН ,КОТОРЫЙ СУДИТ ОДНОВРЕМЕННО И ТВОЕГО СЫНА И ТЕБЯ. [/SIZE][/COLOR][/B]
[B][COLOR=#0000ff][SIZE=14pt]ТО В ЧЕМ,ЗДЕСЬ, ПРОИЗОШЛО УДОВЛЕТВОРЕНИЕ ЗАКОНА ??? - Мне кажется его нарушил в таком случае и сын и отец... [/SIZE][/COLOR][/B]

Ромчик , я всегда со стороны восхищался твоим усердием рудокопа. И думаю, Бог хочет использовать твое усердие что-бы напоить жаждущее , но для этого меньше слушай посредников. Жаждущие просят чистой воды,а посредники предлагают красивую Кока- Колу.(прости . Всегда тебе рад)
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
vopros
Пользователь
Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#
09.01.2015 01:53:13
[QUOTE]Джаst написал:

[QUOTE] vopros написал:
Как ты относишь данный стих к выделенной цитате ?[/QUOTE]
Хочу увидеть сначала твой вариант....[/QUOTE]
Ты хочешь им связать все человечество в одну связку с Ним как делает это Хабарычь?
Изменено: vopros - 09.01.2015 01:55:46
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
vopros
Пользователь
Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#
09.01.2015 01:50:43
[QUOTE]Джаst написал:

[QUOTE] vopros написал:
vopros   написал:
Богу ,что , перед тем как закатать рукава и начать
над желающими производить   практическое действие   (изменение по Своему подобию) ,необходимо вначале произвести некое   юридическое действие -   в виде непонятного *единократного* прощения, дающего человечеству новый статус ???[/QUOTE]
[B]Да, нам нужен мир в сердце[/B], принятие, только тогда мы позволим Богу, что-то делать с нами,...ведь мотив -любовь


[/QUOTE]

Подожди Джаст,про мир..., Со слов богословов - вначале стоит юридический акт для всего человечества в виде жертвы. За тех даже ,кто себя не считает перепуганным человеком , нуждающемся в мире.

Что за юрисдикция ,и на чем она основана.???  Вернее на чем основаны такие высказывания ?
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
vopros
Пользователь
Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#
09.01.2015 01:33:10
[QUOTE]Джаst написал:

[QUOTE] vopros написал:
Если ПРО СОСТОЯНИЕ -  В АДАМЕ ЕЩЕ КАК-ТО МОЖНО СУДИТЬ И С ПЛОТСКОЙ ПОЗИЦИИ(телестной, через чресла)  И С ДУХОВНОЙ,
ТО  СОСТОЯНИЕ — ВО ХРИСТЕ — ЭТО ТОЛЬКО ДУХОВНЫЙ ВОПРОС.

[/QUOTE]
"ότι потому что    εν в  αυτο Нём    εκτίσθη было  создано   τα    πάντα всё  εν в  τοις    ουρανοις небесах  και и  επι на  της    γης, земле,  τα    ορατα видимое  και и  τα    αόρατα, невидимое,  είτε и если  θρόνοι престолы  είτε и если  κυριότητες господства  είτε и если  αρχαι нача&#769ла  είτε и если  εξουσίαι· власти;  τα    πάντα всё  δι’ через  αυτοũ Него  και и  εις  в  αυτον Нём  έκτισται, создано,     " ( Кол. 1:16 )[/QUOTE]

Как ты относишь данный стих к выделенной цитате ?
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
vopros
Пользователь
Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#
09.01.2015 01:18:49
[QUOTE]Джаst написал:

[QUOTE] vopros написал:
Богу ,что , перед тем как закатать рукава и начать над желающими производить практическое действие (изменение по Своему подобию) ,необходимо вначале произвести некое юридическое действие - в виде непонятного *единократного* прощения, дающего человечеству новый статус ???

Если да,то в чем разница тогда между таковым прощением и прощением тех грехов ,в которых мы нуждаемся помимо *главного* прощения каждых новых пять минут?  Их что два вида?
[/QUOTE]
[B]
Это как два оправдания... [/B]

"По сей-то воле   [B][SIZE=13pt][U]освящены мы единократным принесением[/U][/SIZE][/B] тела Иисуса Христа.
( Евр.10:10 )
Сам же Бог мира [SIZE=13pt][B][U]да освятит вас [/U][/B][/SIZE]во всей полноте, ...
( 1Фесс.5:23 )

[/QUOTE]


Джаст,спасибо за ответ,но я призываю к размышлению,поэтому еще раз задам свой вопрос...



[QUOTE]
vopros   написал:
[B][SIZE=13pt]Богу ,что , перед тем как закатать рукава и начать [/SIZE][/B]
[B][SIZE=13pt]над желающими производить [SIZE=15pt][U][COLOR=#0000ff][SIZE=16pt]практическое действие[/SIZE][/COLOR][/U][COLOR=#0000ff] [/COLOR] [/SIZE](изменение по Своему [/SIZE][/B][B][SIZE=13pt]подобию) ,необходимо вначале произвести некое [SIZE=16pt][U][COLOR=#0000ff]юридическое действие[/COLOR][/U][/SIZE][COLOR=#0000ff] -[/COLOR] в [/SIZE][/B][B][SIZE=13pt]виде непонятного *единократного* прощения, дающего человечеству новый[/SIZE][/B][B][SIZE=13pt] статус ???[/SIZE][/B][/QUOTE]
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
vopros
Пользователь
Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#
09.01.2015 00:39:56
[QUOTE][SIZE=14pt][/SIZE]xabari4 написал:
Подобно этому, мы находились ещё в чреслах нашего отца Адама, когда он, а вместе с ним и мы, согрешили. Но мы, включая Адама, находимся в чреслах нашего Бога, ставшего для этого Человеком, и всё, что сделал и понёс этот  Богочеловек, сделали и понесли и мы. В Нём, в Его чреслах находится всё человечество от Адама и до нас. Потому что, как написано в От.13:8, Он является Агнцем, закланным от создания мира.[/QUOTE]

Здравствуй, Ромчик... Помнишь на одном форуме мы уже спорили с тобой ?... Я пытался показать , что Христос , если судить по Его земной плоти ,то тоже находился в Адаме.(все на том же примере нащет мелхисседека).

На этом же примере Мелхиседека,как и сейчас, ты доводил,что все человечество вместе с Адамом находится во Христе.

Сейчас же я понимаю,насколько я был глуп,копая в совершенно не потребном  направлении. Обясню как я пошел не туда...

Когда-то прочитал у какого-то богословова(конкретно уже не помню у кого) интерестную мысль насчет этого-же Мелхиседека, про наше всеобщечелевеческое единство так сказать. То есть автор показал,что мы по сути являемся одним телом с Адамом(и это правда,и думаю,что никто с этим спорить не будет).

Далее,...- куда именно *не туда* я поплелся,зацепившись за эту идею?...Тот-же автор ,вначале обяснив нам про совокупное единство в Адаме, сказал что все кто в Адаме- погибнут(в этом он был прав). А далее сказал ,что все кто во Христе- будут  спасенными.
Автор очень красиво показал связь с Адамом,но так ничего конкретного (все в скользь и запутанно)не раскрыл,-что значит быть во Христе.

Но может это и мои мозги на тот момент не могли понять его мыслей,все может быть. Но желание уразуметь ,что значит быть во Христе накрыла меня целиком.

Года 2 у меня дымились платы в голове,пытаясь понять как из погибающего состояния В АДАМЕ перепрыгнуть в спасительное  ВО ХРИСТЕ.

В чем закавыка моей ошибки....[B][/B] [B]Если ПРО СОСТОЯНИЕ - В АДАМЕ ЕЩЕ КАК-ТО МОЖНО СУДИТЬ И С ПЛОТСКОЙ ПОЗИЦИИ(телестной, через чресла) И С ДУХОВНОЙ,[/B]
[B]ТО СОСТОЯНИЕ — ВО ХРИСТЕ — ЭТО ТОЛЬКО ДУХОВНЫЙ ВОПРО[/B]С.

Духовное с плотским не вяжется,особенно когда оно стоит вместе в одном ряду сравнений[B][/B][B][/B][B][/B][B][/B][B][/B][B][/B][B].[/B][B][/B][B][/B][B][/B][B][/B][B]А раз состояние ВО ХРИСТЕ- это только духовный вопрос,и стоит в одном ряду сравнений[/B][B] то и вопрос В АДАМЕ — ЭТО ТОЖЕ ДУХОВНЫЙ ВОПРОС.[/B]

Но, даже если и вяжется одно с другим,что оно нам дает ??? Мы исследовали свои пуповины и увидели,что все они сводятся в одно место — ЭТО АДАМ... Да,- это правда . Ну и что ???

Во втором посте данной темы ты пытаешься через пропасть,грубо говоря, перекинуть пуповину Адама и как штекер(прости за сравнение) подсоединить ее ко Христу (когда приводишь мысль, что мы находимся  в чреслах Христа) .

Ты показываешь , что все человечество находится во Христе , но заметь,- [B][SIZE=14pt][/SIZE]во Христе быть,- это не общечеловеческая родственная связь со Христом, а личностное состояние перешедшего от погибельного образа мыслей Адама , в спасительное уподобление Христу.[/B]
Я не правильно понимаю этот вопрос, или тебя не правильно понял ?
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
vopros
Пользователь
Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#
05.01.2015 04:16:54
[QUOTE]Джаst написал:
Христос,
как Адам является представителем всего человечества, поэтому все,
относящееся к этим двум Адамам относится и к нам... Он был нами.[/QUOTE]
...

[QUOTE]Tikhik написал: Ни Адам ,ни тем более ХРИСТОС нами не были . Адам был сотворён,ХРИСТОС
воплотился,ну а все человеки от хотения плоти родились и были склонны ко
греху[/QUOTE]

Вопрос и к Тихику и Джасту.
Но вначале к Тихику... Насчет Адама...
Говорят  - той-то был в чреслах того-то... Я для ясности понимания перефразирую так - той-то был в яйцах того-то...

Поверь
, Тихик, сейчас я  без подковырок говорю , но ты был когда-то в яйцах
своего отца. И когда он гонял в футбол,то ты также присутствовал на том
матче ... Вместе с дедом ты и за фашистом бегал... И хоть и не принимал
вместе с Адамом решения,но по неволе был соучастником его поступка.(по
крайней мере находился в нем) Понятно ? ...
А теперь подумай (я тоже буду думать)  [B]- что из произошедшего нам вменяется в смерть ??? [/B]


Но... Теперь вопрос к Джасту...
Есть сопоставление - как в Адаме все умирают,так во Христе все оживут...
1.(вариант
и наводящий вопрос)...-  Если это прямое сопоставление , то -  [B]каким [/B]
[B]образом мы являемся со Христом одним целым в прямой Адамовой аналогии [/B]
[B] ??? [/B](на том примере,что я привел Тихику)
[B]Каким образом мы вместе с[/B]
[B] Ним получили по заслугам на кресте ?[/B] Лишь по тому,что оказались вместе
с Ним за Его пазухой(грубо говоря) на кресте ??? [B]Если да,то каким [/B]
[B]образом мы там оказались.???[/B]([COLOR=#0000ff][B]это гораздо сложнее понять, чем то- каким образом[/B][/COLOR]
[COLOR=#0000ff][B] мы были в Адаме. С Адамом все попроще.)[/B][/COLOR]

2.(вариант и наводящий
вопрос)...- Я думаю,что Бог нам не инкриминирует сам поступок Адама,ведь
мы не принимали участия при выборе Адама...
[B]Тогда единственной [/B]
[B]причиной смерти в Адаме - остается наш искривленный образ мыслей и [/B]
[B]действий Адамовых передавшихся нам по наследству.[/B] ( это тогда является
единственным и правильным пониманием фразы [B][SIZE=12pt]в Адаме[/SIZE][/B]).

Если это
так,тогда вытекает что те  [B]ВСЕ[/B] ,что оживут[B]( ВО ХРИСТЕ )[/B] 1кор15:22
[COLOR=#0000ff][SIZE=12pt][B],-это те,кто оживут лишь благодаря тому,что приобрели образ мыслей [/B][/SIZE][/COLOR]
[COLOR=#0000ff][SIZE=12pt][B]Христа,противоположный образу мыслей Адамовым.[/B][/SIZE][/COLOR]([B]а не потому,что мы якобы были невольными подельниками[/B]
[B] вместе со Христом на кресте или раньше ,по той- же аналогии, [/B]
[B]как тогда,когда еще были в Адаме).[/B]


[B][SIZE=12pt]Тогда к чему эта общебогословская тема про СВЕРШИВШУЮСЯ на кресте *амнистию* для ВСЕХ???. [/SIZE][/B]

[B][SIZE=12pt]Богу ,что , перед тем как закатать рукава и начать над желающими производить [SIZE=16pt][U]практическое действие[/U][/SIZE] (изменение по Своему подобию) ,необходимо вначале произвести некое [SIZE=16pt][U]юридическое действие[/U][/SIZE] - в виде непонятного *единократного* прощения, дающего человечеству новый статус ???[/SIZE]

[/B][SIZE=12pt][B] Если да,то в чем разница тогда между таковым прощением и прощением тех грехов ,в которых мы нуждаемся помимо *главного* прощения каждых новых пять минут? Их что два вида?[/B][/SIZE]

[SIZE=12pt][B]Не проще ли понимать фразу ВО ХРИСТЕ- как переход из состояния В АДАМЕ(из состояния осуждаемого законом, как не подлежащего для жизни вечной) в совершенное состояние сердца, полностью идентичного характеру Христа ???
Тогда приобретает смысл вставка слова ВСЕ ... Тоесть,- ВСЕ кто стал ВО ХРИСТЕ(все кто перешел из грешного состояния духа В АДАМЕ в святое состояние ВО ХРИСТЕ - то те оживут.
.[/B][/SIZE]
 
Перейти
Про смирение (этимология)
vopros
Пользователь
Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#
03.01.2015 16:51:06
[QUOTE]prognozz написал:
То есть Вас интересуют [B]досужие вопросы, а не вопросы спасения. [/B]

Было бы правильней создать одну -  "Вопросы на разные темы от Динни" , чтобы любители поумничать могли бы наслаждаться друг другом  без участия [B]нудных фундаменталистов.[/B][/QUOTE]


[B]К фундаменталисту...[/B] Человеку не свойственно родиться здесь, имея прирожденные правильные представления о Боге, и тем более в познании Его идти путем простого доверия.
Бог не знаком нам . Поэтому Он выставлен пред нами на суд . И попытка разобраться в Нем, порой вынуждает задавать самые провокационные вопросы.

Заметь, все вопросы Динни имеют отпечаток конфликта между свободой личности и уставом, так сказать.  Она ,как мне кажется, не принадлежит к разряду тех, кто бездумно вторит политике и учению партии , а пытается совместить, казалось бы несовместимые вещи — это требования свыше и сердечный отклик на них.

[B]К тебе , Динни...[/B] Твои вопросы — они из разряда тех,которые сатана задавал у истоков своего
восстания, Если имеешь [B]ЧИСТЫЕ МОТИВЫ,[/B] то непременно разберешься в этих вопросах, тебе дано будет вникнуть в самые недра Божьей души и ты станешь Божими устами на закате этого восстания, . Если же нет, то пополнишь ряды последователей сатаны.

Но я молюсь,что бы ты все правильно поняла. Я и сам пока мало что понимаю.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 ... 42 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи