Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Андрей Б.
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Andrey B
…

Страницы: Пред. 1 ... 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 След.
Суд над живыми
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
27.04.2011 16:22:02
[QUOTE]prognozz пишет:
Как это Он не мог помнить?
[/QUOTE]
Сережа, Он не мог помнить этого по той простой причине, что "стал плотию". Он во всем уподобился братиям, то есть, тебе и мне. Вот скажи, ты хорошо помнишь, кем ты был до своего рождения на земле? Странный вопрос, может показаться на первый взгляд. Мы с тобой хорошо понимаем, что ни тебя, ни меня до рождения на земле не существовало. Христос - да, существовал до рождения на земле. Но то, что было для Него преимуществом, Он почел тщетою, ради того, чтобы стать подобным падшим детям Адама и Евы. Он "во всем" уподобился братиям (Евр 2:17). "Во всем" - значит во всем без исключения (естественно, кроме греха), и в памяти в том числе. Образно говоря, при воплощении Христос стал чистым листом бумаги, на котором Отец должен был написать послание любви живущим на земле. Все в земной жизни Сына Человеческого происходило по вере. Его познание Отца происходило через написанное слово и через книгу природы. Все чудеса, которые Он сотворил после начала Своего общественного служения, были сотворены Им как человеком, верующим в безграничное могущество Отца и всецело доверяющим Ему, а потому могущим положиться на помощь святых Божьих ангелов (Ин 1:51).
А о том, Кто Он, для чего Он пришел на землю, и какая страшная участь ожидает Его здесь, Он узнал еще в двенадцатилетнем возрасте, когда впервые увидел в Храме обряд жертвоприношения пасхального агнца. В этом смиренном и кротком животном, безропотно позволившем себя убить, Иисус узнал Себя. Тогда в Его разуме впервые родилось: "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих". После этого озарения Он уже как власть имеющий учил мудрости учителей закона, а Своим земным родителям смело засвидетельствовал: "или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?" Так Он мог поступать и говорить только в том случае, если вполне осознавал Свою миссию. Однако и после этого прозрения Христос покорно вернулся в дом Своим земных родителей, и пробыл у них в послушании и смиренном труде еще восемнадцать лет. Он ожидал исполнения времени, определенного пророчеством Даниила о семидесяти седьминах...
При крещении же Отец просто подтвердил Свое благоволение к Сыну и заверил Его в том, что Он верно понимает план спасения и предпринял правильный шаг, придя на крещение к Иоанну. После того, как Христос услышал голос Отца (впервые за всю Свою земную жизнь), Он, безусловно Сам глубоко впечатленный произошедшим, отправился в пустыню поразмышлять о Своей дальнейшей миссии. Там же Его ожидал и искуситель. Ты говоришь, что "были сняты ограничения" и Христос "вернулся к Своей верховной власти". Но что ты имеешь при этом в виду? Ведь мы должны понимать, что после крещения Христос не перестал быть человеком. Христос мог со властию сказать сатане "отойди от Меня", однако для того, чтобы проявить такую власть, Он должен был прежде выдержать ужасное испытание как самый настоящий человек, который мог согрешить и погибнуть навеки вместе с теми, кого Он пришел спасти.
Изменено: Андрей Б. - 27.04.2011 16:32:26
 
Перейти
Суд над живыми
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
26.04.2011 00:36:39
[QUOTE]prognozz пишет:
человеку Иисусу нужно было крещение ради человеков.

Сыну Божию не нужно крещение потому, что Он уже заклан от создания мира[/QUOTE]
Но ведь Он не мог этого помнить на земле, не так ли? Здесь Ему уже как человеку нужно было учиться тому Божественному самоотречению, которое Он проявил, будучи Богом, когда принял решение умереть за нас.
С размышлениями о получении откровений согласен, брат.
 
Перейти
Суд над живыми
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
25.04.2011 12:33:17
[QUOTE]prognozz пишет:
Это Человеку Иисусу нужно помазание Духа Святого, но Сыну Божьему зачем?[/QUOTE]
Сергей, если ты [B]таким образом[/B] видишь во Христе сочетание Божественного и человеческого, то зачем Ему вообще нужно было молиться? Пусть бы человек Иисус общался в Себе Самом с Иисусом-Богом, и черпал от этой "второй Своей половины" силу, мудрость и т. п. Что за спектакль тогда Христос разыгрывал все время, будучи на земле, говоря о Своей полной зависимости от Отца? Его земной опыт был всего лишь "игрой в плоть"?
Изменено: Андрей Б. - 25.04.2011 12:36:47
 
Перейти
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
26.04.2011 17:06:12
[QUOTE]Джаst пишет:
Где Ваггонер утверждает, подобно Андрею Б., что Сына не было вообще?[/QUOTE]
Прости, что перехватил вопрос, брат. Думаю, это не помешает ответить и самому Сергею.
Из всего, что ты написал, ничто не говорит о том, что Христос существует вечно как личность. Я вижу, что речь идет о единстве Христа с Отцом - в характере, мыслях, целях и т. д. Говорится также о Божественной природе Христа, равной природе Отца. Но ничего нет о Его личностной безначальности. Джаст, ты упорно не хочешь отвечать на вопрос относительно свидетельства Христа из Ин 5:26. Прошу тебя - сделай же это, наконец, пожалуйста!
А также хоть как-нибудь отреагируй на мой пост за номером 50. Ты не брезгуешь повторениями своих взглядов (в частности, на Ин 1:1-3) и в то же время совершенно игнорируешь другое мнение, как будто бы оно и вовсе не прозвучало. По-моему, это неправильно.
Изменено: Андрей Б. - 26.04.2011 19:02:06
 
Перейти
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
26.04.2011 00:26:16
[QUOTE]fliakhavets пишет:
Ин. 1 глава. Слово было в начале. То есть на первом или главном месте, или Пс. 137:2 выше имени Бога. Ударение делается на духовный принцип жизни Словом. А после говорится что Оно было у Бога,только Он первый открыл  и явил его, приманил на практике. И дальше написано, что Это Слово и есть Бог, то есть принцип жизни Словом, за которым стоит Святой Дух и есть суть Божественной природы Бога Отца, и которую перенял у Него Его Сын. Именно от этого принципа всё и началось, как у Отца, так и у Сына, а после и всего творения.

Подлинные исследователи Слова возносят свои сердца к Богу, умоляя о помощи Духа. И вскоре они открывают для себя то, что поднимает их над всеми надуманными утверждениями претендентов на учительское звание, чьи немощные, шаткие теории не имеют основания в Слове живого Бога. Эти теории были изобретены людьми, не усвоившими   первый великий урок о том, что в Слове Бога - Его Дух и жизнь.     Если бы они приняли в сердце элемент вечности, содержащийся в Слове Божьем,   то увидели бы, насколько пресны и невыразительны все попытки придумать что-то новое с целью произвести сенсацию. Им необходимо усвоить первейшие принципы Слова Божьего; и тогда у них будет Слово жизни для людей, которые вскоре смогут отличать мякину от пшеницы, ибо Иисус оставил Своим ученикам обетование...[/QUOTE]
В этом сообщении нет кавычек ни в первом абзаце, ни во втором. Однако, нечто или НЕКТО подсказывает мне, что первый абзац - от человека, а второй - от Духа Божия, ибо от первого дым идет из головы, а для второго хочется бесконечного продолжения...
 
Перейти
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
25.04.2011 22:42:41
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Согласно тому, что пишет Ваггонер, мы не можем утверждать, что Бог был когда-то один. Он, Ваггонер, просто этого не обсуждает, в отличии от вас. И вот почему: "Нам не дано это знать когда или как был рожден сын. Все что мы можем знать – это только то, что Он уже был Божественным Словом не просто перед Своим пришествием на эту землю, но прежде сотворения мира." Вот, что утверждает вестник. Об этом же говорит и Библия. Всё, что более этого - философия, которая, впрочем, тоже имеет право на жизнь[/QUOTE]
Не запутаться бы с кем и когда я на вы, а с кем и когда на ты. Как-то непросто здесь с этим... Ну, ничего, это мелочи.
Дорогой брат, необходимость говорить о том, что было время, когда у Бога не было Сына, порождена, естественно, не Священным Писанием,и не здравым смыслом, а противниками как того, так и другого. Пришло же кому-то когда-то в голову, что сын - это тот, кто рожден отцом, только это еще не повод думать, что это - начало его жизни. Я не думаю, что это признак здравого ума, и считаю своим долгом хотя бы попытаться образумить человека с подобным подходом к логике и природе вещей, установленных Богом во Вселенной. И вот - за это меня обвиняют в любви к философии. Чудеса!
Изменено: Андрей Б. - 25.04.2011 22:54:55
 
Перейти
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
25.04.2011 22:25:03
[QUOTE]Джаst пишет:
«Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.» Ин. 1:3
, что начало быть.» Ин. 1:3
Если Он имел начало поскольку ты утверждаешь, что было время когда Его не было, то однажды(даже через рождение) Он начал быть. Но Иоанн пишет, что ничто не начало быть без Сына.[/QUOTE]
Брат, прости, но ты, по-моему, прибег в этом случае к одному из приемов софистики. Ведь из контекста Иоанна, 1 ясно, что речь идет о творении (Иоанн не случайно начинает свое повествование с тех же самых слов, с которых начинается Священное Писание - "В начале". А там, как известно, речь идет о творении Христом нашего мироздания). "Ничто", которое не начало быть без Христа, есть все творение, которое ни в коем случае не включает Христа, ибо Он, хотя и начал быть, но творением не является. Таким образом в Ин 1:3 речь идет не о природе Христа, а о Его роли в мироздании. О природе Христа Иоанн ясно и лаконично высказался выше - "и Слово было Бог".
 
Перейти
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
25.04.2011 22:11:12
[QUOTE]Джаst пишет:
Christ is a part of the Godhead
Т. е. с твоих слов, можно написать вместо слова Божество: Христос является частью Божественной природы
Так?[/QUOTE]
А можно написать Джаст является частью человеческой природы?
В принципиальном отношении, вроде бы, можно. Но как-то коряво звучит, согласись. Друг, не всегда оправданы механические подстановки в подобных ситуациях. Думаю, нужно стараться уловить суть, предмет разговора. Как я уже написал, я вижу, что в приведенном тобою отрывке Ваггонер просто говорит о природе Христе, а именно о том, что Он наряду со Своим Небесным Отцом обладает Божественной природой. Что касается Отца, то Он - источник всего сущего. Все из Него, в том числе и Сын. В принципиальном отношении (если придираться, как, прости, ты, брат) можно было бы сказать, что Отец является частью Божества, но лишь в том смысле, что Он [B]не один[/B] во Вселенной, Кто имеет Божественную природу. Однако было бы неэтично говорить о Нем то, что свободно, без всяких оговорок, можно сказать только о Его Сыне. Ведь это не отец унаследовал природу Сына, а наоборот.
[B]Кстати, почему так упорно игнорируется первая глава послания к Евреям?[/B] Как будто это я являюсь автором идеи о наследовании Христом имени (природы) Отца. Полагаю, брат, там же ты найдешь и ответ на свой вопрос о самобытности жизни Христа. По-моему, все просто - Отец наделил Христа Своей самобытной жизнью. [B]Кстати, почему игнорируются слова Самого Христа об этом - Ин 5:26? [/B]Как будто это я являюсь автором этой идеи.
 
Перейти
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
25.04.2011 13:02:17
[QUOTE]Ivan Galagayev пишет:
[QUOTE]Андрей Б. пишет:
...лукавые измышления неоадвентистских теологов, начиная с Лероя Фрума и заканчивая Дж. Найтом.[/QUOTE]

К сожалению, из Ваших уст антиреклама в их адрес будет воспринята многими как реклама. А Джоунса и Ваггонера снова запишут в еретиков, потому что они, а вместе с ними и Е.Уайт, авторитет которой также подвергается сомнению благодаря таким, как Дж.Найт и подобным ему, якобы учили, что было время, когда Божьего Сына не было.[/QUOTE]
Простите, ради Бога, я думал, что мы можем по-братски на "ты".
Не могу понять, каким образом я рекламирую идеи Фрума и Найта. А вот благодаря тому, что написали сейчас вы, брат, некто, возможно, подумает, что Ваггонер, Джоунс и Уайт не учили тому, что было время, когда Божьего Сына не было. Возможно, кто-то даже подумает, что и Библия этому не учит... Вообще, думаю, не стоит беспокоиться об этом так сильно. Кто желает исполнять волю Божию, имеет обетование о том, что узнает о том или ином учении - от Бога ли оно. Сегодня практически у всех равные возможности для познания истины чтобы не судить о ней по высказываниям того или иного человека.
 
Перейти
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
25.04.2011 12:19:46
[QUOTE]Ivan Galagayev пишет:
[QUOTE]Андрей Б. пишет:
[QUOTE] Джаст пишет: Т. е. было время когда Сына не было?[/QUOTE]
Конечно! [/QUOTE][/QUOTE]
Брат Иван, ты хочешь обратить внимание Джаста на это "вопиющее" утверждение? Полагаешь, он его не заметил? Лично я так не думаю. Уж больно красноречиво оно свидетельствует о моей вере.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи