Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Андрей Б.
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Andrey B
…

Страницы: Пред. 1 ... 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 След.
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
"Автоматическое удаление нецензурных слов" Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
06.05.2011 20:06:13
[QUOTE]Джаst пишет:
но Сын «Христос по плоти, сущий над всем Бог» Рим. 9:5

«Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.» 1 Ин. 5:20[/QUOTE]
Джаст, эти тексты ясно говорят о том, что воплощение не лишило Христа статуса истинного Бога. Таким образом, проблема, которую поднимает мой вопрос под номером 2а), остается нерешенной. Давай думать дальше.
 
Перейти
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
06.05.2011 15:41:12
[QUOTE]Джаst пишет:
Разве не очевидно, что у тебя два Бога?[/QUOTE]
Ну, слава Богу, ты снова вышел на связь! Приветствую тебя, брат! Я рад, что Господь не оставляет тебя равнодушным в отношении этой жизненно важной темы. В этом посте я ограничусь выражением радости от продолжения общения, а также вопросом-просьбой.
Итак, я прошу тебя прокомментировать слова Иисуса из Евангелия от Иоанна, 17:3
"Сия же есть жизнь вечная - да знают Тебя, единого истинного Бога и посланного Тобой Иисуса Христа".
Вопросы мои по этому тексту к тебе такие:
1. Кого Христос называет единым истинным Богом?
2. Является ли Богом Сам Иисус Христос?
а) Если да, то почему Он говорит, что есть только один истинный Бог?
б) Если нет, то... а разве вообще возможен такой вариант?
Изменено: Андрей Б. - 06.05.2011 15:43:45
 
Перейти
«не исповедывали, чтобы не быть отлученными»
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
05.05.2011 13:32:20
[QUOTE]Джаst пишет:
...мне понятно твое мнение...
К тому же твой последний ответ для меня был очень не конкретный...[/QUOTE]
Может быть, стоит все-таки предпринять еще одну попытку объясниться? Я попробую сделать это как можно более конкретно.
Итак, брат, ты привел такой текст:
«Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога, ибо кто как Я?... Ис. 45:21-25
И задал вопрос:
"[B]Андрей, это о каком Боге речь? Что значат слова Бога: «нет Бога кроме Меня[/B]»?"
Я вижу, что речь здесь идет о том Самом Боге, Которого Сам Христос называл Своим Отцом, "единым истинным Богом" (см, например, Ин 17:3). Ап. Павел об этом едином истинном Боге говорит так: "но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него" (1Кор 8:6, первая часть).
Я также показал, что Христос является Сыном этого единого истинного Бога, Которого Он называл Своим Отцом. Ап. Павел говорит о Нем так: "и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им" (1Кор8:6, вторая часть).
Писание представляет нам Христа как посланника Бога Отца, единого истинного Бога, посредника между Ним и людьми (думаю, ссылки можно не давать, это прописная истина Библии, относящаяся к азам Евангелия). Понимая истину о посредничестве Христа между Богом и нами, мы должны понимать и то, что это никто иной как Христос произносит слова Ис 45:21-25 (это так же очевидно, как и то, что Декалог на Синае провозгласил никто иной, как Христос).
И вот, перед нами вопрос: [B]о каком Боге говорит Христос, этот единый посредник между Богом и людьми в текстах, подобных Ис 45:21-25[/B] (коих великое множество)? По-моему, ответ очевиден, и более чем конкретен: [B]Христос говорит о Том Самом едином (понятно, что "единственном") истинном Боге, единым (понятно, что "единственным") посланником Которого Он является.[/B]
Но уже совсем другой вопрос является ли Сам Христос истинным Богом.
Ответ может быть только один - Да, конечно! Природа Христа - Божественна, ибо Он есть ЕДИНОРОДНЫЙ Сын единого истинного Бога. У Бога не может быть Сына-НЕ-Бога. Послание к Евреям, 1:4 ясно учит, что Сын унаследовал от Отца Его "имя". Имя Его Отца - Бог, поэтому и Сын совершенно естественным образом является Богом (см размышления на эту тему у А. Джоунса в книге "Освященный путь").
Но если Христос имеет природу Отца, почему Он говорит, что именно Отец является единым истинным Богом?
Дело в том, в первой заповеди Закона Божьего (и во всех текстах, которые апеллируют к этой заповеди, таких, как привел ты, Джаст, в своем вопросе), говорится [B]НЕ О ТОМ[/B], что во Вселенной есть только Одно Существо, имеющее Божественную природу, [B]НЕ О ТОМ[/B], что нет иного, кроме Него, Который тоже имел бы Божественную природу. Там говорится [B]ОБ АВТОРИТЕТЕ [/B]Того, "для Которого все, и от Которого все" (Евр 2:10). Об этом авторитете и свидетельствует единый Посредник между этим Источником всего сущего и людьми - Тот, Который тоже "от Него", когда провозглашает Закон Своего Отца. "Ибо и освящающий (Христос, понятное дело), и освящаемые, все - от Единого (понятное дело - от Бога Отца, единого истинного Бога)". [B]Сын Бога живого, давая Закон людям, просто передает им слова Отца, будучи назначен Им посредником между Ним и людьми.[/B]
Джаст, брат мой, я постарался изложить этот вопрос так же конкретно, как это делает и сама Библия. Может быть, можно еще короче, но пока так. Слово за тобой. Только не молчи многозначительно, пожалуйста. Ибо молчание можно истолковать очень по-разному.
Изменено: Андрей Б. - 22.10.2012 19:04:59
 
Перейти
«не исповедывали, чтобы не быть отлученными»
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
04.05.2011 20:09:59
Интересная у вас тактика, друзья! Открываете новые темы в то время, как со старыми еще далеко не разобрались, на мой взгляд. К примеру, Джаст, я ответил на твой вопрос о каком Боге, едином истинном Боге, идет речь в первой заповеди, в текстах, подобным Ин 17:3 (см тобою же открытую тему Христос во всем равен Отцу). Ты ничего не ответил. Если ты согласен с моим доводами - хорошо было бы это признать своевременно и к месту. Если против - покажи, почему. Если еще размышляешь - так и напиши: "я еще размышляю". Но бросать обсуждение, да еще таких важных тем... это как-то не очень...
 
Перейти
"... так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога". Обращение Р. Виланда и Д. Шорта к Комитету Генеральной Конференции от 11 июля 1950 года, Действия современного руководства Церкви АСД как следствие отвержения истинного Христа в 1888 году.
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
01.05.2011 20:33:55
[QUOTE]Джаst пишет:
[QUOTE]
Никакое высокое положение, достоинство или мирская мудрость, никакой пост в святом служении не смогут сохранить людей от того, чтобы они не пожертвовали принципами, если они оставлены во власти своих сердец, в которых живет обман и заблуждение. [/QUOTE]Очень сильно и ясно сказано.[/QUOTE]
Как и всегда у Е. Уайт. Однако, по-моему, братья Виланд и Шорт высказались не менее сильно и ясно. Ты не находишь, друг?
 
Перейти
было преимуществом...я от всего отказался
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
01.05.2011 20:30:41
А по-моему, отсюда именно и видно, [I]как[/I] Христос "отказался" от Своей земной семьи. Он, безусловно, относился к родителям и братьям по-особенному тепло и нежно. Однако при этом дал понять, что родственные узы могут оказаться для Него ничего не значащими, если родственники изберут сторону князю мира сего и/или будут препятствовать Ему в Его духовном служении. Думаю, именно такую позицию по отношению к родственникам можно назвать "ненавистью" к ним (Лк 14:26). Относиться к ним [I]таким образом [/I]означает "отказаться" от них. Вот что я имел в виду.
 
Перейти
было преимуществом...я от всего отказался
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
30.04.2011 17:24:41
[QUOTE]rusadm пишет:
А как насчет "отказаться" от семьи, детей...?[/QUOTE]
Думаю, если мы сделаем это так, как сделал Христос, то точно не ошибемся Мк 3:34,35
 
Перейти
Лишил силы
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
01.05.2011 20:18:33
Ну а теперь прокомментируй, пожалуйста, слова "не сделал греха" из Ис 53:9.
 
Перейти
Лишил силы
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
01.05.2011 16:33:11
[QUOTE]omega777 пишет:
Это ли удивляет тебя, брат!?[/QUOTE]
Нет, не это, брат! Меня удивляет, почему ты игнорируешь свидетельство Исаии, 53:9.
Прокомментируй его хоть как-нибудь, пожалуйста. Именно слова "не сделал греха". Только это, не отвлекаясь ни на что другое. Жду!
 
Перейти
Суд над живыми
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
02.05.2011 12:07:35
«Таким образом Бог и Христос оправданы от подозрений в завышенных требованиях к творению и несвятости на Голгофе».
Сергей, нахожу эти слова хорошим толкованием стиха 1Тим 3:16. Согласен также и с той разницей, которую ты провел между нашим оправданием и оправданием Бога. Но ты, наверное, согласишься, что когда ты сказал, что Христу не нужно было оправдываться, я не мог не вспомнить 1Тим 3:16 хотя бы потому, что речь там все-таки идет об оправдании Бога. Пусть это оправдание и иного порядка, нежели наше, но все же к теме оправдания верой имеет самое прямое отношение.
Я хотел бы только оговорить еще один важнейший момент. Согласись, смысл того или иного высказывания находится в сильной зависимости от правильности расстановки акцентов. Вот ты сказал, что «Бог и Христос оправданы от подозрений в завышенных требованиях к творению и несвятости [B]на Голгофе[/B]». Я, конечно, не могу с полной уверенностью утверждать, что ты имеешь в виду «[B]только[/B] на Голгофе». Но для перестраховки, так сказать, я предположу, что ты имеешь в виду именно это, так как это довольно распространенный взгляд на искупление. Думаю, ты не обидишься, если это не твой случай. Итак, лично я бы сказал: «и на Голгофе [B]тоже[/B]». Хорошо, можно допустить и такой смысл: «на Голгофе [B]особенно[/B]». Но ни в коем случае не «[B]только[/B] на Голгофе».
Ап. Павел говорит: «Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога» (Рим 6:10). Если предположить, что речь идет [B]только[/B] о Голгофе, то возникает вопрос: а что, [B]до[/B] Голгофы Христос был жив для греха? Не всегда ли, не каждый ли день и миг Своей земной жизни Он был мертв для греха? Он сказал ученикам: «кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною». Отсюда видно, что Сам Христос постоянно нес такой крест, или чтобы сказать сильнее, висел на этом кресте, то есть, как Он Сам пояснил, отвергал Себя. А вот здесь мы выходим на тему оправдания.
В том, что Христос отвергал Себя, мы видим пример. Идти за Христом означает, поступать в мире сем, как Он поступал. Отвержение себя есть суть праведности по вере. Что отвергал Христос? Он отвергал человеческую волю, предпочитая ей волю Божественную. Это и есть праведность, не так ли? Не моя (человеческая) воля, но Твоя (Божественная) да будет.
Следующий вопрос: [B]каким[/B] [B]образом[/B], [B]какими средствами [/B]Христос отвергал эту человеческую волю? Поскольку Писание ставит Его нам в пример, нам совершенно необходимо уяснить, КАК ИМЕННО Он делал это? [B]Каким образом, какими средствами [/B]Христос достигал исполнения Божественной воли Отца? А поскольку исполнение воли Отца и есть суть праведности, то вопрос поставим так: [B]каким образом Он достигал праведности? [/B]Священное Писание дает нам только один ответ на этот вопрос: «Праведный верою жив будет». Иного пути к праведности нет. Если Человек Христос Иисус достигал праведности не по вере, то Он… согрешал, ибо написано, что «все, что не по вере – грех» (Рим 14:23). Сергей, надеюсь, ты согласишься, что в этом смысле между праведностью Христа и нашей праведностью разницы нет, и быть не может. [B]Христос праведник, потому что Он не согрешил. [/B]А не согрешил Он потому, что верил. Во что? В то, что Бог есть любовь, и заповеди Его не тяжки. Именно в это предлагается верить и нам в противовес тому, что утверждает о Боге клеветник.
Верно то, что Христос лично не имел нужды в прощении грехов, ибо Он не сделал греха. Но так же верно и то, что Он принял на Себя падшую природу человека, которая нуждалась в искуплении. Таким образом, проведя праведную жизнь, жизнь Бога (!), в падшей человеческой природе, Он заслужил право на воскресение и вечную жизнь. Ведь если бы Он хоть раз согрешил, то этого права у Него бы не было. Он погиб бы Сам, и не оставил никакой надежды для Церкви. Но, слава Богу, Он победил, и пример Его победы наделяет нравственной силой верующих в Него. [B]Верить в Христа – означает иметь Его праведность, а это есть праведность по вере. [/B]Это значит жить так, как Он жил, побеждать так, как Он побеждал. Не моя, человеческая, воля, но Твоя, Божественная, да будет.
Мы сказали о Христе как о совершенном примере. Но Он не только наш [B]совершенный Пример[/B], Он еще и совершенная [B]Божья Жертва[/B]. Вот здесь уже уместно говорить о Его [B]Божественном праве [/B]быть нашим Искупителем. Это уже вторая часть правды из стиха 1Тим 3:16. [B]Оправдать Бога Христос имел право потому, что Он Сам – Бог[/B]. Так мы приходим к истокам великой борьбы между добром и злом. Люцифер бросил вызов Божьему правлению, объявив Творца деспотом и эгоистом. Авторитет Бога в глазах небожителей и жителей иных миров был поколеблен. И вот тогда Христос, будучи Божественной Личностью, вызвался защитить честь престола Своего Отца, или, другими словами, оправдать Его. Мы знаем, что Бог мог просто уничтожить зарвавшегося херувима. Но это противоречит Его принципам. Он позволил восстанию развиться в достаточной мере – достаточно для того, чтобы Вселенная увидела, [B]что[/B] предложил Люцифер в качестве альтернативы Божьему правлению.
Если бы восстание Люцифера ограничилось Небесами, план спасения выглядел бы иначе, нежели мы знаем его теперь. Но восстание перекинулось на нашу планету. Человек, сотворенный по образу и подобию Бога, примкнул к великому мятежнику. Своим грехопадением он закрепил позиции сатаны, подтвердив его заявления о том, что закон Божий исполнить якобы невозможно. Именно поэтому Христос принял решение привести в исполнение тот план, который Он и Отец еще «от создания мира» разработали на случай грехопадения человека. Согласно этому плану Тот, Кто по природе был равен Отцу, то есть, был Богом, должен был стать человеком и, уже будучи человеком, пойти на [B]ЛЮБУЮ ЖЕРТВУ, КОТОРАЯ ПОТРЕБУЕТСЯ, [/B]для того чтобы опровергнуть домыслы сатаны. Проявив совершенное послушание закону Отца, Христос, именно Человек Христос (что особенно важно понимать), оправдал Его правление. Проявив самоотречение высшего порядка, [B]ОТДАВ ВСЕ, ЧЕМ ОН ОБЛАДАЛ И КАК БОГ И КАК ЧЕЛОВЕК [/B]Сын Бога живого и одновременно Сын Человеческий доказал всей Вселенной, что Бог есть любовь, которая не ищет своего. «Видевший Меня, видел Отца» - именно потому, что Христос был представителем Бога, и Сам «от начала» был причастником Его Божеского естества, он имел право стать великой Жертвой. Если бы он имел сотворенную природу, Его смерть просто доказала бы верность творения Бог[B]У[/B]. Но именно потому, что Он Сам был по природе Богом, Его смерть доказала верность Бог[B]А[/B]. Бог есть любовь – в этом сущность вечного и неизменного закона Божьего. Вечна [B]не буква [/B]десяти заповедей, данных людям в условиях грехопадения, но [B]дух Закона[/B], который вечен как Сам Бог. Ты хорошо сказал, Сергей: [QUOTE]prognozz пишет:
Таким образом Бог и Христос оправданы от подозрений в завышенных требованиях к творению и несвятости на Голгофе.Почему в Духе?Потому что Дух определяет сущность личности.Потому что Бог есть дух, высокий дух. Христос поступал по духу любви и потому превозмог все соблазны.[/QUOTE]
Отдав Свою жизнь, Христос подтвердил неизменность Закона Своего Отца. Если бы Закон означал нечто иное, нежели самоотречение Бога, Христу не нужно было бы умирать, чтобы показать его (Закона) суть. Но Он умер, и тем самым показал, что Бог – самоотверженная личность, а сатана, стало быть, солгал, когда объявил Его эгоистом.

Всякий, кто верою принимает то, что совершил ради него Христос, освобождается от власти греха, и тем самым, прославляет Бога, являя в своей праведной жизни Его подлинный характер. Ангелы тоже имеют от этого пользу, ибо сатане (а в прошлом – осеняющему херувиму Люциферу, пользовавшемуся большим авторитетом среди небожителей) удалось зародить во многих из них сомнения в справедливости (читай, в праведности) Творца.
Вот такую идею я вижу в одном коротком тексте 1Тим 3:16 об оправдании Бога.
Изменено: Андрей Б. - 02.05.2011 12:09:13
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи