Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Андрей Б.
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Andrey B
…

Страницы: Пред. 1 ... 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 ... 52 След.
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
"Автоматическое удаление нецензурных слов" Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
07.06.2011 08:07:47
[QUOTE]omega777 пишет:
Небыло никакого воплощения Сына, было воплощение Духа Божьего и только.[/QUOTE]
[QUOTE]omega777 пишет:
Речь идет о том, что Бог-Отец не пощадил Сына ради спасения жителей земли.[/QUOTE]
Итак, если воплотился Дух ("третья личность Божества") "и только" , то почему Бог-Отец ("первая личность Божества") не пощадил Сына ("вторую личность Божества")?
1. Почему не пощадили не того, кто воплотился, и почему воплотился не тот, кого не пощадили?
2. Где был Сын, когда воплощался Дух "и только"?
3. Где был Дух, когда не пощадили Сына?
Изменено: "Автоматическое удаление нецензурных слов" Б. - 07.06.2011 08:19:10
 
Перейти
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
"Автоматическое удаление нецензурных слов" Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
06.06.2011 16:50:43
[QUOTE]omega777 пишет:
Небыло никакого воплощения Сына, было воплощение Духа Божьего и только.[/QUOTE]
Ты, брат, раз за разом противоречишь Писанию, а еще пугаешь народ перспективой блуждания в пустыне греха.
Твое мышление - яркий пример тринитарной путаницы. Но сейчас ты даже переплюнул многих поклонников Троицы. Открой свои глаза, мой бедный брат, и узри, с Кем ты споришь: "Ибо так возлюбил Бог мир, что [B]отдал Сына [/B]Своего единородного..." (Мф 3:16). В стихе десятом этой же главы найдешь имя Того, Кто сказал это тебе.
 
Перейти
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
"Автоматическое удаление нецензурных слов" Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
06.06.2011 09:40:14
Итак, друзья, я вижу, что высказываться больше никто не собирается. Посему позволю себе подвести итоги. С учетом всего, что я услышал на этом форуме относительно плана спасения, я хотел бы предложить вам выдержку из брошюры А. Житникова "Семь цитат из библиотеки адвентиста седьмого дня". Она, как мне кажется, вполне отражает позицию участников форума. А с учетом названия форума и самого сайта особенно символичными представляются мне последние слова цитаты:

"[B]На кресте умер Бог, но только одна из Его трех личностей, но не полностью, а только Его человеческая природа. На смерть Бог отдал Своего Сына, хотя Он Ему не Сын, а часть Его Самого (они так договорились между Собою – играть роли Отца и Сына), да и отдать на смерть Бог Его не мог, потому что Сын так же бессмертен, как и Отец. Третья личность Божества тоже во всем этом принимала участие, но ни в коем случае не пытайтесь понять, как все это осуществлено, потому что это – тайна, хотя ее все же можно понять, потому что «Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим пророкам» (Ам 3:7). А поскольку церковь АСД имеет Дух пророчества, то именно ей и доступна эта тайна. А так как ты сам этого понять не можешь, то поверь церкви, что этого ты понять не в состоянии, и принять это можно ТОЛЬКО ВЕРОЙ. [/B]"

Братья, позвольте выразить вам свои глубокие соболезнования. Не стану говорить за Бога и Христа, но если даже я, прах и пепел, испытываю боль, видя во что превращена библейская религия, то, думаю, у них это выражено куда в большей степени. Будущее церкви, имеющей такое исповедание, представляется лично мне в самых мрачных красках. Оптимистом же на таком фоне можно быть только заняв позицию испуганного страуса. Мне очень, очень жаль...
Изменено: "Автоматическое удаление нецензурных слов" Б. - 06.06.2011 09:48:47
 
Перейти
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
"Автоматическое удаление нецензурных слов" Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
02.06.2011 21:40:20
[QUOTE]fliakhavets пишет:
Не стоит касаться Троицы[/QUOTE]
Брат, я понимаю, тебе хотелось бы, чтоб было написано "... и общение [B]со[/B] Святым Духом", но так не написано. В оригинале "... и общность Святого Духа". Иоанн очень желал, "чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом". Забыл третьего? Точно так же, как и Христос, когда говорил в чем, по Его мнению, состоит жизнь вечная: "да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа". Это, дорогой мой брат, и есть то самое общение или общность Святого Духа - это общение с Отцом и Сыном. У тех, кто имеет это общение, дух - святой, или, если угодно, можно и по синодальной традиции с больших букв - Дух Святой, из уважения к его обладателям - Отцу и Сыну. А текст Римл 8:27 нужно исследовать в контексте.
Ты, брат, для начала прими то, что Писание говорит о Сыне Божьем. Это - краеугольный камень библейской истины. Доколе будешь упорствовать в собственных мудрствованиях, дотоле будешь блуждать во тьме. Этот закон не я придумал.
Изменено: "Автоматическое удаление нецензурных слов" Б. - 06.06.2011 16:38:14
 
Перейти
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
"Автоматическое удаление нецензурных слов" Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
02.06.2011 16:37:50
[QUOTE]Джаst пишет:
Что было с Его Божественным сознанием, ведь Он был и человеком и Богом одновременно, во всей полноте?[/QUOTE]
Джаст, если бы Христос оставался Богом «[B]во всей полноте[/B]», то Его уничижение (Флп 2:7, «опустошение» в оригинале), было бы пустым звуком. Писание говорит: «Слово стало плотию». Какое же может быть «Божественное сознание» у «плоти», брат? Скажи мне как «плоть» – «плоти», у тебя есть «Божественное сознание»? Вот такой «плотию» и стал Сын Божий, во всем уподобившись братиям. Падшая (равно как и непадшая) плоть может иметь «Божественное сознание» только как дар свыше, по благодати Божией. О Христе так и сказано: «Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины». Если Христос имел эту благодать не по вере, а каким-то образом принес ее с Собой с Неба, то Он не стал плотью. Ибо ни я, ни ты, ни другая какая плоть такой благодатию не обладает.

Сатана сыграл злую шутку со свидетельством о рождении Христа от Святого Духа. Он наделил этот момент таким смыслом, что воплощение по сути ничего не отняло у Христа. Есть множество текстов Писания, каждый из которых разоблачает этот обман на сто процентов. Однако христиане (и АСД в том числе) не желают этого видеть. Например, уже упоминавшиеся Флп 2:7 или Ин 1:14, или 1Ин 4:1-3. Те, кто принимает весть 1888 года (а точнее, думает, что принимает), тоже поймались на эту удочку. Сам был таким, но, слава Богу, прозрел по великой милости Его.

Я верю, что Христос при воплощении сохранил Свой Божественный статус – «Сын Бога живого», и Свою Божественную власть как «архангел Михаил», повелитель ангелов (что не давало Ему ни малейшего преимущества в борьбе с грехом). Все Свои Божественные «способности» (всеведение, всемогущество, вездесущность) Он «оставил». Все чудеса, совершенные Им на земле, сотворили могущественные ангелы Божии (которые стали куда более могущественными, нежели их Божественный Повелитель по причине Его воплощения).

Христиане (а АСД в том числе) просто обожают такую «формулу» природы Христа: «на сто процентов Бог и на сто процентов человек». Звучит, конечно, красиво, но где такое написано в Библии? Исходя из своего понимания этой темы, я скажу так: «сто процентов» Писания и «сто процентов» таких христиан – это две бесконечно разные вещи. Общепринятая (в том числе с некоторых пор и в АСД) позиция подпадает под разоблачение 1Ин 4:1-4 как действие духа антихриста. Как я уже и говорил, «вестники» тоже уловлены в эту западню.

Троица уничтожает у верующих доверие к ясным утверждениям Слова Божьего. Это касается как воплощения, так и предвечного существования Христа. Адвентисты верят, что день седьмой – это суббота, и что душа смертна. Свой ответ они готовы подтвердить простыми текстами Писания. И это очень хорошо и правильно. Но когда заходит речь о сыновстве Христа, дело принимает совершенно другой оборот. С некоторых пор в разговоре между христианами нужны уточнения и дополнения. Мало сказать «день Господень», нужно уточнить, что речь идет именно о субботе. Мало сказать, что нераскаявшийся грешник умрет, нужно уточнить: «умрет ПО-НАСТОЯЩЕМУ», а не будет вечно мучиться в аду. Почему так происходит? Только по причине заблуждений, проникших в евангельскую истину. Точно так же сегодня уже мало сказать, что Христос приходится Богу Сыном. Нужно еще и уточнять: НАСТОЯЩИМ Сыном, а не метафорическим. Троица уничтожила величественную, трогательную истину о том, что за наши грехи «Бог отдал Сына Своего единородного», ибо она превратила Христа из Сына Бога в коллегу, соратника Бога, в Его соседа «по Вселенной» и т. п. Как же разоблачить этот обман?! Я взываю к здравому смыслу, обращаю ваше внимание на слово, чистое Божье слово, и призываю вас ВЕРИТЬ СВИДЕТЕЛЬСТВУ БОЖЬЕМУ О СЫНЕ ЕГО ВОЗЛЮБЛЕННОМ. Больше я ничего не могу сделать для вас, друзья...
 
Перейти
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
"Автоматическое удаление нецензурных слов" Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
01.06.2011 23:04:18
Благодарю за желание «навести порядок», брат! А я все еще надеюсь дождаться ответа от Джаста. Не хотелось бы думать, что он мог вот так молча уйти из такой важной темы. Думаю, он видит, на какие важные вопросы подвигает мыслящего человека доктрина о троице.

Кстати, брат Долгожитель, а вам по душе бессмертный Христос? Это и ваш Спаситель? Только прошу вас, постарайтесь обойтись без церковной истории! Меня интересует только ваше личное понимание Писаний.
Изменено: "Автоматическое удаление нецензурных слов" Б. - 06.06.2011 16:36:58
 
Перейти
Так мне открывается истина о Христе Иисусе и план спасеня от рабства греха вообще, 17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг. 18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы н
"Автоматическое удаление нецензурных слов" Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
07.06.2011 07:51:56
[QUOTE]omega777 пишет:
[QUOTE]Андрей Б. пишет:
Дорогой брат omega777, , скажи, пожалуйста, а были ли до Иисуса Христа люди, которые соблюдали закон Божий "от всего сердца"?[/QUOTE]

Да, конечно! Но в письме я имел в виду другую группу людей. [/QUOTE]
Прости, но из твоего письма такой вывод сделать очень сложно. Вот, посуди сам:
[QUOTE]omega777 пишет:
Теперь, оказавшись в рабстве тления(греха) человек пытается не делать плохих поступков, как то преступлений 10-ти заповедей закона Божьего, [B]но ничего из этого не получается[/B].[/QUOTE]
[QUOTE]omega777 пишет:

Человек, согласившийся поступать по совету Бога, чтобы в точности соблюдать все уставы Его и все постановления Его, все именно так, как сказал Бог должен был в итоге прийти к пониманию , [B]что он не может не согрешать[/B], что он погибшая душа, что он раб греха.[/QUOTE]
[QUOTE]omega777 пишет:
Итак, я хотел бы подчеркнуть, что соблюдающий закон Божий должен был по плану Божьему прийти к полному разочарованию в своих надеждах стать лучше, дабы грешник понял, что он , как все люди - есть раб своей греховной плоти [B]и не может поступать[/B] ...[B]хорошо[/B].[/QUOTE]
Пойми, после таких твоих высказываний очень сложно догадаться, что есть и другая группа людей, которая все-таки соблюдала закона Божий от всего сердца!
Итак, ты признал, что такие люди были. Но не усматриваешь ли ты противоречия между этим признанием и твоими же словами, которые я пометил жирным шрифтом?
 
Перейти
Так мне открывается истина о Христе Иисусе и план спасеня от рабства греха вообще, 17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг. 18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы н
"Автоматическое удаление нецензурных слов" Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
06.06.2011 17:46:18
[QUOTE]omega777 пишет:
Итак, я хотел бы подчеркнуть, что соблюдающий закон Божий должен был по плану Божьему прийти к полному разочарованию в своих надеждах стать лучше, дабы грешник понял, что он , как все люди - есть раб своей греховной плоти и не может поступать , как хотел бы, то есть хорошо.

Так должно было быть! Но люди не от всего сердца соблюдающие закон Божий , не до смерти подвизающиеся против греха, - не могли придти к такому заключению и продолжали питать надежду на исправление. [/QUOTE]

Дорогой брат [b]omega777,[/b] , скажи, пожалуйста, а были ли до Иисуса Христа люди, которые соблюдали закон Божий "от всего сердца"?
 
Перейти
Послание апостола Павла к Римлянам с fliakhavets...
"Автоматическое удаление нецензурных слов" Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
02.06.2011 21:45:07
Брат Федор, ты не делаешь разницы между "Словом" в Ин 1:1 и "словом" в Пс 137?
 
Перейти
Послание апостола Павла к Римлянам с fliakhavets...
"Автоматическое удаление нецензурных слов" Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
30.05.2011 21:31:44
[QUOTE]fliakhavets пишет:
Каждый может придать свой смысл этого выражения и каждый будет по-своему прав. Правильным будет как первое так и другое.[/QUOTE]
Вот это да, брат! А если расширить применение этого принципа на все Писание? И на послание к Римлянам в том числе... До чего дойдем? Нет, брат, я настаиваю, что ты ошибаешься! Ты, конечно, можешь проигнорировать это, мое дело сказать.
[QUOTE]fliakhavets пишет:
Есть Слово есть Бог, нет Слова нет Бога. Слово и Бог они не могут существовать отдельно. Сутью Бога является жизнь Словом и Святым Духом.[/QUOTE]
Переведем это с учетом того, что известно из других мест Писания. Слово - это единородный Божий Сын Иисус Христос. Бог - это Его Отец. Надеюсь, можно обойтись без ссылок для экономии времени? Если нужны - дай знать. Итак, переводим по частям: "Есть Сын есть Бог, нет Сына нет Бога". Ты что же полагаешь, что Бог не смог бы прожить без Сына? А как же Ему, по-твоему, удалось делать это всю вечность до рождения Сына?

"Сын и Бог не могут существовать отдельно". Насчет Сына - согласен полностью. Он Сам сказал: "Я живу Отцем" (Ин 6:57). Но где в Писании сказано, что Бог не может существовать отдельно от Сына? Бог не только имеет жизнь в Самом Себе, но и поделился этой жизнью со Своим Сыном, наделив Его правом даровать эту жизнь другим существам. (Ссылки нужны?) А ты говоришь, что если бы Богу не с кем было бы делиться жизнью, то Он не смог бы существовать. По-твоему, это разумно, это по-библейски?

"Сутью Бога является жизнь Сыном и Святым Духом".
Э-э, нет брат мой! Опять-таки, Бог дал Сыну иметь жизнь в Самом Себе, и Сын живет Отцом, а не наоборот. И вообще, странное какое-то определение "суть Бога". Я понимаю - "сущностью Его характера" является любовь. Я согласен, что Бог как любящий Отец в определенном смысле живет жизнью Своего Чада. Но ты, кажется, имеешь в виду нечто иное, непонятное, мистическое. А что значит для Бога "жить Святым Духом"? Поясни, пожалуйста. Только не забудь, ради Бога, о тех замечаниях, которые я сделал выше. Прокомментируй каждое из них, пожалуйста. Я понимаю, что ты хотел бы продолжить рассмотрение послания к Римлянам, но у твоей аудитории есть вопросы по уже сказанному. Пока не будут даны разъяснения, продвижение вперед будет едва ли возможно (во всяком случае, лично для меня). Заранее благодарю за ответы.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 ... 52 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи