Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Андрей Б.
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Andrey B
…

Страницы: Пред. 1 ... 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 ... 52 След.
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
11.06.2011 23:50:39
Цитата
Джаst пишет:
Он лишился всего через воплощение, кроме статуса или продолжал иметь все в Своей Божественности, но не воспользовался ничем, словно и не имел, получая все от Отца, через Дух?
"Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
но уничижил ("опустошил"-ориг.) Себя Самого, приняв образ раба" Флп 2:6,7
Джаст, Слово стало плотию.
 
Перейти
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
11.06.2011 13:27:46
Цитата
Джаst пишет:
Андрей, придется еще покапать...

Друзья, я снова и снова обращаю ваше внимание на свидетельство слова Божьего. Писание говорит нам четко и ясно: Слово стало плотью. До тех пор, пока это ясное, ОДНОЗНАЧНОЕ свидетельство остается непринятым, все попытки понять то, что имела в виду Е. Уайт, обречены на провал. Наше исповедание раз за разом подвергается испытанию словом Божьим. Наше отношение к одному единственному тексту Ин 1:14 должно показать нам, являемся ли мы библейскими христианами или мы, увы, сектанты. Поймите меня правильно, я верю Е. Уайт! Но если мы не принимаем слово Божье как наивысший авторитет, лучше бы нам не называться христианами вообще.
Сама Уайт советует нам: «Впредь не цитируйте моих слов до тех пор, пока вы не научитесь повиноваться Библии» ИВ, 3, 33

Однако ладно. Я предположу, что участники форума все-таки поверили апостолу Иоанну, и приняли Слово, ставшее плотью. А если вы поверили этому, то вы должны понять и тот смысл, который заключен в цитате, приведенной Джастом (кстати, брат, ты бы все-таки давал перевод, а?). Итак, привожу контекст из другого труда Е. Уайт:

«Человек восприимчив лишь к человеческому. Христос привнес Божий характер (читай "природу") в человеческое тело, которое Бог приготовил для Него. Он принес миру благословение, проживя в человеческой плоти жизнью Бога и показав тем самым, что Он обладает силой соединить человечество с Божеством». ИВ, 1, 264 (Сила, о которой идет речь, есть не что иное как сила примера - это понимание есть основа плана спасения. Богословы от лукавого приклеили к этой идее ярлык: "теория морального воздействия". Сатана знает как сделать истину недоступной для поверхностных умов. И его жатва будет, бесспорно, богатой...)

Джаст, я согласен с тобой, что воплощение Христа есть непостижимая тайна. Однако где точка приложения этой «непостижимости»? Для меня она заключается в следующем: непостижимо то, КАК падшая, греховная плоть может прожить жизнью Бога. Ведь две этих природы действительно не могут быть совмещены воедино ни во Христе, ни в любом другом сыне человеческом. Однако Христос показал на собственном примере, что эта несовместимость не является помехой для праведной жизни. Я твердо знаю, что если бы во Христе Божественное и человеческое сочеталось неким иным образом, нежели это может быть во мне, Он не мог бы быть моим искупителем. Божественность Христа называется «Его» Божественностью, потому что Он имеет непосредственное происхождение от Отца. Все что имеет Отец есть Его. Мы тоже можем обладать Божественностью, но она никогда не может быть названа «нашей», ибо мы заимствуем ее у Бога. Вся уникальность Христа (в плане природы) – в Его прошлом. Воплощение сделало так, что это прошлое не давало Христу ни малейшего преимущества перед другими представителями человеческой семьи. «His Deity could not be lost while He stood faithful and true». Мой несколько перефразированный перевод: «Его Божественность сохранялась до тех пор, пока Он оставался верным и истинным». Перед нами интересное явление – обусловленная Божественность. А если бы Христос согрешил, что было бы с Его Божественностью? Ответ может быть только один – Христос погиб бы навсегда. Но Бог умереть не может. Вывод: на земле Он был Богом (по «физической» природе) не больше, чем все остальные люди. Воплощение уравняло Его с человечеством. Ты, Джаст, однажды назвал это смертью. И по сути это верно. Только, видно, ты сам еще не можешь поверить выводу, к которому пришел.
Изменено: Андрей Б. - 11.06.2011 13:29:50
 
Перейти
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
11.06.2011 09:15:41
Цитата
rusadm пишет:
Можно я вопрос задам, который меня беспокоит. В тему
Как вы думаете, а мог ли Христос в любой момент времени пребывания на земле опять вернуться на небо к Отцу?
То есть мог ли Он перестать быть плотью, человеком, воплощением, а стать снова Тем Кем Он и был до прихода на землю?
Была ли у Него такая возможность?

Если говорить о возможностях в смысле способностей, то, думаю, не было. Мы уже могли убедиться, что  все чудеса в жизни Христа были сотворены ангелами по воле Бога Отца. Но для Бога нет ничего невозможного. Думаю, Он мог вернуть Христу Его прежнее состояние. Мог потенциально, поскольку Он  всемогущ. Но здесь выступает на первый план нравственная сторона вопроса. Если бы Христос вдруг снова стал тем, кем был до воплощения, какие последствия для Вселенной это имело бы? Это был бы конец славе Божьей. Великая борьба была бы проиграна. Сатана оказался бы прав в том, что Бог - эгоист, который ищет своего. Это очень интересный вопрос. Над ним нужно еще думать.
 
Перейти
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
"Автоматическое удаление нецензурных слов" Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
11.06.2011 09:03:04
Есть еще одна сторона у обсуждаемого вопроса. Мы говорили о моментах, в которые "через человеческое естество Христа сияла Его Божественность". Но были в Его жизни и такие моменты, когда люди, глядя на Него, могли, мягко говоря, сильно усомниться, что перед ними Тот, Кто называл Себя Сыном Бога живого. Как сказал Исаия, в эти моменты "был обезображен паче всякого человека лик Его, и вид Его - паче сынов человеческих". Таких моментов в Его жизни было три: это пустыня, Гефсимания и Голгофа. В первых двух случаях свидетелей из среды людей не было (во втором были, но они спали, так что можно считать, что их и не было). Адвентисты седьмого дня, только имея вдохновенные свидетельства Е. Уайт, могут знать о таких деталях, как внешний вид Христа во время этих испытаний.
Однако примечателен третий случай. Здесь-то уже свидетелей была целая толпа. Но! Читаем «Желание веков»:

""И сделалась тьма по всей земле до часа девятого". Эта кромешная тьма не была вызвана затмением солнца или другим природным явлением. Такое чудодейственное свидетельство дал Бог, чтобы утвердить веру последующих поколений.
Этой непроницаемой мглой, словно покрывалом. Господь скрыл Свое присутствие и Свою славу от человеческих глаз. Вместе со святыми ангелами Он сошел ко кресту.
Отец не покинул Своего Сына, но Его присутствие было незримо. Если бы Его слава воссияла из облака, все люди, увидевшие этот свет, погибли бы. В тот ужасный час Христос не должен был получать утешение от Отца. Он топтал точило Один, и никого из людей не было с Ним.
В густой тьме Бог скрыл последние человеческие мучения Своего Сына. Все, видевшие страдания Христа, убедились в Его Божественности. Кто хоть один раз видел лицо Иисуса, не мог забыть его. (А теперь будьте внимательны! Далее перечислены «черты Божественности», которыми пренебрегли иудеи) Как на Каине отражалась его вина убийцы, так и на лике Христа запечатлелись невинность, безмятежность и человеколюбие — образ Божий (вот она -  "Божественность"!). Но обвинявшие Иисуса не вняли этому небесному знаку. На протяжении долгих часов мучений Христа на него глазела насмехающаяся толпа, но теперь Он был милосердно скрыт Божественным покровом" ЖВ, 753,754

Смотрите, Джаст и все друзья. В дни, так сказать, благополучия на лице Христа можно было видеть "небесные знаки" Его Божественности - «невинность, безмятежность и человеколюбие — образ Божий». Но на кресте эти черты были настолько искажены ужасными мучениями Христа, что Отец предпочел скрыть Его лицо от глумящейся толпы. Прежде Он не раз подтверждал Божественность Своего Сына, озаряя Его лицо Небесным светом либо при помощи ангелов (см предыдущие посты), либо лично, как на Иордане:

«Иисус просит Бога послать знак, свидетельствующий, что Он принимает человечество в лице Своего Сына.
Подобной молитвы ангелы никогда не слышали. Они жаждут принести своему возлюбленному Повелителю весть утешения и надежды. Но Бог Отец Сам ответил на просьбу Своего Сына! От самого престола исходят лучи Его славы. Небеса разверзаются, и на Спасителя нисходит чистейший свет в образе голубя, это символ, соответствующий Христу — Кроткому и Смиренному.
Из огромного множества людей, собравшихся у Иордана, только немногие видели это знамение небес, но величие Божественного присутствия (понимаете ли, что это присутствие определялось лучами славы Бога Отца, исходящими от Его престола!) коснулось всех собравшихся. Люди стояли молча и пристально смотрели на Христа. Его лик сиял тем светом, который всегда окружает престол Божий» ЖВ, 112. (Символически это можно представить так: Отец подобен сияющему солнцу, а Сын - луне, отражающей свет его славы).

Но теперь, на Голгофе, Бог дает «физически» противоположное свидетельство. Вместо сияния света Своей славы Он окружает Своего Сына... тьмой! «Эта кромешная тьма не была вызвана затмением солнца или другим природным явлением. Такое чудодейственное свидетельство дал Бог, чтобы утвердить веру последующих поколений».

Итак, теперь уже тьма, окутавшая Христа, является свидетельством Его Божественности. И эта тьма, так же, как и свет в других случаях, имела один и тот же источник - Бога Отца.

Желаю всем благословенных размышлений на самую важную тему, которая только есть в Священном Писании!
Изменено: "Автоматическое удаление нецензурных слов" Б. - 11.06.2011 09:09:43
 
Перейти
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
"Автоматическое удаление нецензурных слов" Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
11.06.2011 00:52:02
Со святой субботой всех вас, друзья!!!
 
Перейти
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
"Автоматическое удаление нецензурных слов" Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
11.06.2011 00:44:47
Джаст, если тебе понятно про доступность силы, и если ты говоришь «аминь» на то, что Слово стало плотью, то ты должен сказать себе раз и навсегда: я ВЕРЮ тому, что слово Божие говорит о природе воплощенного Христа. (Пока же ты явно колеблешься. Я прошел через это, и прекрасно понимаю твою борьбу. Держись, брат, Бог с тобой) Пойми, верить свидетельству Библии о Христе и в то же время искать в Нем нечто, чего нет в тебе – ужасное противоречие. Это просто несовместимо. Тебе обязательно придется сделать выбор, рано или поздно. Либо ты веришь Писанию, либо оставляешь за Христом уникальную природу. Дальнейшее понимание, отношение к Библейским текстам, цитатам Е. Уайт, вестников и проч. зависит от этого выбора – главного выбора.

Смотри, как трудно тебе с твоими нынешними взглядами замечать такие вещи, как, например, вот это:
«Теперь ангелы, наблюдавшие постыдное судилище над Христом, возмутившись, могли бы легко уничтожить врагов Божьих. Но им не было повелено это сделать.
[701]
[702]
[703]
(Кстати, куда и кто подевал целых две страницы оригинального текста? Я бы многое отдал, чтобы узнать ЧТО ИМЕННО там было написано. Видно, кому-то это очень не понравилось.) Тот, Кто мог умертвить Своих врагов, терпел их жестокость».
Ты должен увидеть, каким образом Он мог умертвить Своих врагов – только при помощи ангелов. Теперь вернись к предыдущим постам, и признай, что это  именно ангелам достаточно было одного только слова, одного только взгляда своего возлюбленного Повелителя – и дело было бы сделано незамедлительно. Но сказано, что ИМ НЕ БЫЛО ПОВЕЛЕНО. То есть, ни взгляда, ни слова не исходило от Христа в их адрес.

В понятие «Божественность Христа» входит, конечно же, не только дух, который Он имел от Отца. Это и Его статус, это и Его власть (не путать с Божественными способностями, такими как всеведение, всемогущество, вездесущность и проч.) как Сына Божьего. Нужно всегда смотреть контекст. Чтобы понять, что и почему «просияло» во Христе в случае с Каиафой нужно хорошо представить себе ситуацию. Написано, что до определенного момента Христос хранил молчание. Говорить Он стал только после прямого вопроса относительно Его отношений с Отцом. Пока Христос молчал, выслушивая показания лжесвидетелей и беснования первосвященника, Его вид не имел ничего необычного. А точнее, он был далеко не из лучших. Не забывай, позади у Него уже была  Гефсимания, которая едва не стоила Ему жизни. Когда же Он должен был засвидетельствовать Свое Божественное происхождение, Он ВОСПРЯНУЛ ДУХОМ. Все Его человеческое естество оживилось в исповедании великой истины: Христос – Сын Бога живого. Буквально накануне Христос сказал, ободряя Своих сонных учеников: «дух бодр, плоть же немощна». И вот сейчас Ему выпала возможность наглядно продемонстрировать, как это может быть.

«Все присутствующие, устремив на Него взоры, приготовились слушать, и Он ответил: "Ты сказал". КАЗАЛОСЬ, что небесный свет озарил Его бледное лицо, когда Он добавил: "Даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных"».
Итак, нет в этой истории ничего такого, что могло бы заставить нас усомниться в том, что Христос, свидетельствуя о Себе как о Сыне Всевышнего, проявил способности ЧЕЛОВЕКА, вдохновленного свыше. Мы просто должны понимать, что этот Человек был Тем, Кто некогда  разделял с Отцом Божественный престол, но оставил всю Свою славу, чтобы во всем уподобиться братиям.

Обращаю также твое внимание на еще один интересный момент в Гефсимании.

"Когда Иисус вышел навстречу Своему предателю, на лице Его не было и следа только что пережитых мук. Встав впереди Своих учеников. Он сказал: "Кого ищете?" Они ответили: "Иисуса Назорея". Иисус ответил: "Это Я". Когда Он произнес эти слова, ангел, недавно служивший Иисусу, встал между Ним и толпой. Божественный свет озарил лицо Спасителя, и сияющий голубь появился над Ним. В сиянии этой славы жестокая толпа не могла устоять даже мгновение — все отпрянули назад. Священники, старейшины, воины и даже Иуда — все, как мертвые, пали на землю. (А в Писании этот момент представлен очень скромно - см Ин 18:6. Джаст, ты должен увидеть, КАК Е. Уайт понимала природу Христа. Сейчас для тебя одна за одной следуют прекрасные возможности)
Но вот ангел удалился, и свет исчез."

Вот так на этот раз толпа и мы вместе с нею могли убедиться в Божественности Христа.
Изменено: "Автоматическое удаление нецензурных слов" Б. - 11.06.2011 01:02:20
 
Перейти
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
"Автоматическое удаление нецензурных слов" Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
10.06.2011 17:46:14
Цитата
Джаst пишет:
Да не заводись...я хочу понять как тебе открыто...
Ты не думай, я не со злостью! Это я от серьезности и торжественности обсуждаемого вопроса. Жизнь от него наша зависит, вот в чем  дело.

Джаст, даю самый ближайший контекст (через абзац от твоей цитаты),который все должен объяснить:
"В распоряжении человечества те же силы, что помогали Христу в Его противостоянии с сатаной"
Стало быть, Божественная природа - это и есть те самые "силы". Вестница Господня говорит, что они доступны и нам. И это могут быть только помощь Отца и святых ангелов. Не устану повторять: Слово стало плотию. У Него не было ничего из того, что не было бы доступно и нам. Ни потенциально, ни скрыто, ни еще как-нибудь. Однажды, когда я был в Заокском, на уроке субботней школы один пастор, в класс которого я попал, привел пример, который я не могу вспоминать без содрогания: "Христос на земле имел Божественную природу, как я - паспорт в заднем кармане брюк". Вот оно - лицо современного адвентизма. Не диво, что всемирное дело Божье застыло на месте...

Плоть, которой необходимо постоянное освящение верою - вот чем СТАЛО Божественное Слово. Знаешь, брат, когда-то для принятия решения по вопросу природы Христа мне очень помог вопрос, который я поставил сам перед собой: а что было бы с Христом, если бы Он попал на воспитание к животным? Помнишь Маугли? Ведь есть такие случае реально. Ты, наверное, слышал или читал.
 
Перейти
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
"Автоматическое удаление нецензурных слов" Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
10.06.2011 09:30:21
Цитата
Джаst пишет:
Андрей, какие ангелы?
"By a  word , by a   look  , He could compel His persecutors to confess that He was Lord above kings and rulers, priests and temple.
Во-первых, я не понимаю, какие могут быть проблемы с ангелами, готовыми повиноваться каждому слову и каждому взгляду своего Божественного Повелителя (а может быть, хватило бы и Его мысленного решения).
А во-вторых, если Он мог сделать это как-то иначе, нежели укротил бурю и как творил вообще все чудеса во дни плоти Своей, то можешь выбросить Е. Уайт на помойку. А заодно и Библию.
 
Перейти
Так мне открывается истина о Христе Иисусе и план спасеня от рабства греха вообще, 17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг. 18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы н
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
10.06.2011 17:50:13
Цитата
Variant пишет:
Брат Андрей, прошу тебя, если тебя это не оскорбит, переложи свое
виденье согласно моей просьбе, которую я уже озвучивал. Пожалуйста.
Да не было бы проблем, брат, если бы я не должен был при этом согласиться, что это нужно делать вообще. Дело  в том, что для Вечного Завета есть свои "если, то", как ты и сам признаешь, кажется. Зачем же заниматься такими перекладами?
Изменено: Андрей Б. - 10.06.2011 17:51:05
 
Перейти
Проповеди Джона Картера, где можно найти его проповеди?
"Автоматическое удаление нецензурных слов" Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
10.06.2011 19:59:17
Думаю, у вас тоска по первой любви, Виктория. Это прекрасно
Однако, в одну и ту же реку дважды не войдешь... Хотя бы для того чтобы убедиться в этом, вам было бы полезно послушать его еще раз. Я могу ошибаться, конечно, и форум - это, может быть, не очень подходяще место для таких откровений, но мне кажется, что вам нужен живой опыт с Богом, которого сейчас у вас, скорее всего, нет. Если это так, то мне хорошо знакомы эти переживания. Если же нет, не судите меня, простого смертного, слишком строго.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 ... 52 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи