Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Андрей Б.
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Andrey B
…

Страницы: Пред. 1 ... 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 ... 52 След.
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
17.06.2011 21:52:25
[QUOTE]rusadm пишет:
то есть смерть Христа (крест) не является частью плана спасения?[/QUOTE]

Ни за что нельзя так думать! Бог предвидит всё. Он предвидел то, что верноподданные сатаны сделают с Его Сыном на земле. Потому Христос и сказал, что надлежит пострадать Сыну Человеческому и быть убиту и в третий день воскреснуть. Эти страдания были неминуемы и Христос был готов к ним, когда принимал решение придти на землю в образе смертного человека. Он знал наверняка, что Его отвергнут и убьют, совершив тем самым непростительный грех. Но даже этот грех Он готов был простить Своему народу, только бы они осознали, что натворили! Вот это и есть любовь.
 
Перейти
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
16.06.2011 22:43:43
[QUOTE]rusadm пишет:
Вопрос увидел. сарказм уловил. Обещанного ответа на поставленные мной вопросы не увидел[/QUOTE]
Сарказма никакого нет, брат, поверь мне. Этим вопросом я, вот уже в который раз, хотел показать тебе, что невозможно одновременно верить в смерть Божественной личности и принимать идею монотеизма. Человек разумный не должен идти на поводу у всяких тринитарных небылиц, согласно которых одна личность включает в себя три, а три можно приравнять к одному. Библия слишком четко и ясно говорит о личности и индивидуальности Отца и Сына, чтобы можно было смешать их друг с другом, потом прибавить к ним «третьего», и убеждать себя и других, что веришь в одного единственного Бога. Такое, с позволения сказать, «божество», достойно церкви, имя которой – Вавилон. Они прекрасно соответствуют друг другу по сути своей. Смешение, путаница, хаос – это все, что может сотворить этот «бог».  Пусть он и правит в своем царстве, благо, не много ему осталось времени…

Итак, брат, я питаю надежду, что ты проявишь здравомыслие и независимость суждения в этом вопросе, без чего просто бесполезно будет говорить с тобой на такую величественную тему, как тема искупления. Предоставляя Духу Святому совершить в тебе необходимые приготовления, постараюсь теперь ответить на поставленные тобою вопросы.

Во-первых, хочу поздравить тебя – используя божественную науку под названием логика, ты действительно вплотную подошел к одной из самых величественных истин плана спасения. Прочтем сейчас из Духа пророчества:
«Учение о воплощении Христа является тайной, «сокрытой от веков и родов» (Кол. 1:26). Это — великая и глубокая тайна благочестия! «Слово стало плотию и обитало с нами» (Ин. 1:14). Христос облекся в человеческую природу, низшую по отношению к Его небесной природе. [B]Ничто с такой силой не обнаруживает чудное снисхождение Бога, как это воплощение.[/B] «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного» (Ин. 3:16). Иоанн представляет эту поразительную истину с такой простотой, что каждый может воспринять ее и просветиться ею», ИВ, 1, 246,247.

Как ты думаешь, брат, [B]могли[/B] иудеи времен Христа «воспринять» «эту поразительную истину» и «просветиться ею»? Ответь на этот вопрос не только умом, теоретически, но и сердцем, стараясь представить себе, что могло бы быть, если бы еврейский народ оказался готовым к тому, чтобы распознать великое знамение, обещанное Богом через древнего пророка:
«Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил» Ис 7:14.

Итак, вопрос: в воплощении Христа Господь исполнил обещанное слово для того чтобы люди [B]приняли[/B] его [B]или отвергли[/B]?
Ты должен понимать, брат, что на этот вопрос нельзя отвечать невразумительным «да, но…» Ответ должен быть четким и ясным – таким же, как и вопрос. Бог предупреждает Свой народ, чтобы он был внимателен к Его действиям, не так ли? Согласно плану спасения Сын вечного Бога должен был лишь однажды явиться, чтобы подъять грехи многих. Как же внимательно избранный народ должен был наблюдать за исполнением этого плана, явленного в образах ветхозаветного служения! Не для этого ли они были избраны из всех народов? Но что же этот самый народ делает, когда происходят судьбоносные события?

«Царь славы унизил Себя, приняв человеческое естество. Его земное окружение было грубым и отталкивающим. Его слава была сокрыта, чтобы внимание людей не концентрировалось на Его внешнем величии. Он старался ничем не выделяться внешне. Богатство, мирские награды и человеческие почести никогда не послужат спасению души от гибели. Иисус стремился, чтобы не внешняя красота привлекала к Нему людей. Только красота небесной истины должна привлекать Его последователей. Характер Мессии был предсказан пророчеством задолго до Его явления, и [B]Христос желал, чтобы люди приняли Его[/B] на основании свидетельства Слова Божьего.
Ангелы дивились чудному плану искупления. Теперь они наблюдали, как народ Господь принимает Божьего Сына, облеченного в человеческое естество. Ангелы сошли на землю избранного народа. Другие народы находились в плену языческих суеверий и поклонялись ложным богам. Ангелы посетили то место, где являлась некогда слава Господня и воссиял свет пророчества. Невидимые, они пришли в Иерусалим к особо мудрым толкователям Священного Писания и служителям дома Господня.
Чуть раньше Захарии, священнику, во время служения перед алтарем было возвещено о близком пришествии Христа. Уже родился Иоанн Предтеча, и его миссия ознаменовалась чудесами и пророчеством. Весть о его рождении и чудесный смысл его миссии уже были известны повсюду. [B]Но Иерусалим не готовился приветствовать своего Искупителя.[/B]
[B]Удивленные небесные вестники увидели равнодушие народа призванного Богом нести миру свет священной истины. [/B]Иудейский народ был сохранен, чтобы послужить свидетельством рождения Христа от семени Авраамова и род Давидова. Но они не знали, что пришествие Христа уже совсем близко. Утренняя и вечерняя жертва, приносимая в храме каждый день, указывала на Агнца Божьего. Но даже и здесь никто не был готов [B]принять Его[/B]. Еврейские священники и книжники и не догадывались, что [COLOR=#FF0000][B]величайшее событие всех веков должно было совершиться сейчас.[/B][/COLOR] Они повторяли заученные бессмысленные молитвы и совершали обряды, но, ослепленные борьбой за блага и мирские почести, не были готовы [B]встретить Мессию.[/B] Подобное равнодушие распространилось во всей земле Израиля. Эгоистичные и поглощенные мирскими заботами сердца остались бесчувственными к радости, которая наполняла небеса. Лишь немногие жаждали увидеть Невидимого. К этим людям и были посланы небесные вестники» ЖВ, 43,44

Поскольку природа людей не изменилась, и Бог по-прежнему для многих – нежеланный гость, не стоит надеяться, что жертва Христа будет оценена и понята сегодня лучше, нежели во дни Его земной жизни. Жертва Сына Божьего – великое откровение славы Бесконечного. Но сатана – великий мастер обмана. Если уж он видит, что Небо почитает нечто достойным внимания смертных, и ему не удается это внимание отвлечь суетой, он старается расставить акценты так, чтобы по возможности лишить откровение Божье должного смысла. Это именно то, что он сделал с жертвой Христа. Дух пророчества говорит:

«Отвергнув Христа, евреи совершили [COLOR=#FF0000][B]непростительный грех[/B][/COLOR]…» ЖВ, 324.

"Суд же состоит в том, - сказал Христос, - что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы" (Ин. 3:19). Иудеи продолжали отвергать Христа до тех пор, пока не решили в своем ослеплении и самообмане, [B]что, распяв Его, они окажут Богу услугу.[/B] Это было естественным следствием того, что они отвергли свет» СЦ, 4- 230.

Кому же угодно было убийство Христа? Богу??? Любящий Отец жаждал смерти Своего единственного Сына? Миллионы христиан в той или иной форме утверждают именно это. Они прельщены ложным планом спасения, в котором Бог из Великой Жертвы превращен в Великого Палача, требующего крови собственного Сына. Тот факт, что адвентисты, имея на руках труды Духа пророчества, входят в их число, повергает меня в глубокую печаль. Как же можно было так ослепнуть?

«[B]Именно сатана внушил миру отвергнуть Христа.[/B] Князь зла приложил все силы и все свое коварство, чтобы [COLOR=#FF0000][B]уничтожить Иисуса,[/B][/COLOR] ибо он видел, что милость и любовь Спасителя, Его сострадание и милующая нежность открывают миру характер Господа. Сатана боролся против каждого слова Сына Божьего и использовал людей как свои орудия, чтобы наполнить жизнь Спасителя страданием и скорбью. Его ложные измышления и коварство, с помощью которых он стремился препятствовать работе Иисуса; ненависть, демонстрируемая через сынов непослушания; его жесточайшие обвинения в адрес Того, Чья жизнь была беспримерным образцом доброты и благочестия, - все это исходило из глубоко укоренившейся жажды мести. Все небо, охваченное безмолвным ужасом, наблюдало за тем, как на Голгофе Сына Божьего опалило страшное пламя долго сдерживаемой зависти, злобы, ненависти и мстительности» ВБ, 501.

Сатана убил Христа, а христиане говорят, что это было угодно Его Отцу! В каком свете представлен Бог в этой отвратительной подделке Его правосудия, носящей громкое название «плана спасения»? А ведь еще Исаия черным по белому написал: «Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; [COLOR=#FF0000][B]а мы думали[/B][/COLOR], [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен [COLOR=#FF0000][B]Богом[/B][/COLOR]». "Думаем" и до сих пор… Тем паче, что богословы взахлеб твердят, что распятие Христа было требованием Божьего правосудия.

Итак, проявив должное благоразумие, отвергнув претензии на мудрость богословов от лукавого, мы неизбежно приходим к тому, что уже само воплощение Христа было великой жертвой, которая привела в изумление небесных ангелов. Божественное Слово стало плотью. Для того, чтобы стать тем, кем Он не был, Христу непременно надлежало перестать быть Тем, Кем Он был. Он ничего не мог сохранить из того, что имел на небесах, чтобы Его можно было почитать тем, кто во всем уподобился братиям. Разве это не равносильно смерти? Утрата сознания, ориентации во времени, пространстве и собственной личности – что это, если не смерть??? На земле Христос начал с нуля – так же, как и все сыны человеческие. Никаких преимуществ. Ни одного. Никаких дополнительных способностей и возможностей. Ни одного. Все совершалось по вере.

Израиль должен был увидеть во всем этом жертву Бога. Христос на Небе был Божественной личностью, и то, что случилось с Ним при воплощении, было самой высшей жертвой, на которую только могло пойти Небесное Величество. Те, кто увидел в Нем Агнца Божьего, берущего на Себя грех мира, не ожидали, когда слуги сатаны прибьют Его к куску дерева. Они приняли Мессию, увидев в Его Божественном характере отражение славы Отца. Их не было в безумной толпе, скандирующей «распни, распни Его!» Мария Магдалина, исцеленный паралитик, бывшие слепые, хромые и увечные – они успели умилиться сердцем от нежного прикосновения Христа, от Его дивных слов: «чадо, прощаются тебе грехи твои!» Что еще было нужно грешнику, жаждущему избавления, повстречавшемуся с Его Небесным Величеством в человеческом облике? Пустить Ему кровь в знак благодарности и во исполнение «плана спасения»??? Боже, не вмени в грех христианскому миру, ибо не знают, что делают.

Итак, брат мой, прежде чем я продолжу свои размышления, я хотел бы дождаться твоего отклика на сказанное выше. До тех пор, пока ты не примешь этот свет (аллилуйя, я уверенно говорю, что это – чистая евангельская истина!), мы не сможем продолжить наш разговор – просто не имеет смысла. Да поможет тебе Бог. Готов с Божьей помощью ответить на все возникшие у тебя вопросы.
 
Перейти
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
15.06.2011 09:17:15
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Да, брат... в вашем посте юродства хоть отбавляй. Вероятно это следствие "ревности по Богу". Есть ли у вас какие либо мысли о истории появления этого символа веры? Может быть о среде верующих в которой он формировался? Было бы интересно..., а заодно и понятно.[/QUOTE]
Брат [b]dolgozhitel,[/b] я считаю вполне достаточным иметь "мысли" об истории появления адвентистского символа веры на сессии ГК в Далласе (1980 г.), а также о среде верующих, в которой он формировался. На этом форуме я говорил об этом, на мой взгляд, достаточно для того чтобы вам стало интересно, а следовательно, и понятно.
Чем голословно уличать меня в юродстве, было бы гораздо конструктивнее, если бы вы, брат, откликнулись на мою последнюю просьбу, и указали отличие Троицы, в которую верите лично вы (или церковь АСД, если возьметесь говорить от ее лица), от Троицы, которая представлена в Афанасьевском символе веры. А я не много-то и сделал: всего лишь применил логику. Но с тех пор как в церкви стали появляться перлы, подобные Афанасьевскому символу, логика стала почитаться юродством.
 
Перейти
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
14.06.2011 09:35:12
Это было бы :D , если бы не было :cry:
 
Перейти
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
13.06.2011 08:32:28
Ну так как, братья? Подпишетесь под заповедями блаженства от Афанасия?
Или вы полагаете, что у адвентистов "другая" Троица, и в ней нет всего этого абсурда (простите за прямолинейность, но я все же надеюсь, что имею дело с разумными людьми, которые согласятся, что при ближайшем рассмотрении этот "символ веры" есть не что иное как издевательство над разумом)?
Тогда прошу каждого участника рассказать об отличиях адвентистской (или своей личной - может быть и такое) Троицы от Троицы Афанасьевского символа веры.
Изменено: Андрей Б. - 13.06.2011 08:38:46
 
Перейти
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
12.06.2011 17:41:27
Эх, не хочешь ты быть блаженным, брат [b]Luke[/b]
Ты эти штучки брось - "понять". Кто сказал тебе, что прежде чем поверить, нужно понять? Веры тебе недостает... Так говорит Афанасий! Да трепещет вся земля.
Изменено: Андрей Б. - 12.06.2011 17:54:51
 
Перейти
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
12.06.2011 17:07:30
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
А это тот самый "спорный" Афанасьевский символ веры. [/QUOTE]

«Кто хочет быть блажен, должен разуметь о трех Лицах Божества, из Которых ни один не первый, и ни один не последний, но…  все три Лица одинаково вечны. При этом блаженные должны верить, что Сын есть от Отца, и только от Отца – не создан и не сотворен, но рожден. Но блаженные ни в коем случае не должны думать, что Афанасий имел в виду то, что написал. Нет, нет! Только не это! Он же ясно говорит, что все три Лица одинаково вечны. Ничего, что это выглядит противоречием. Чтобы достичь подлинного блаженства, не должно использовать логику, но то, что кажется непонятным, нужно постигать верой. Вообще, дорогие братья и сестры, будьте готовы, что вера потребуется вам всякий раз, когда вам покажется, что заповеди блаженства противоречат друг другу, здравому смыслу и Священному Писанию. Итак, повторим для закрепления: Сын рожден от Отца прежде начала времен, но Он так же вечен, как и Отец. Кто не верит этому верно и твердо, может подумать, что Отец приходится Сыну Отцом потому, что Он Его родил. В таком случае ему надлежало бы вспомнить, что не три Бога, а один Бог. И невозможно тому, кто один, родить того, кто является им самим. Правда, когда некто будет об этом размышлять, он ненароком может вспомнить, что Бог, на самом деле, состоит из трех Лиц, и поэтому, мол, вполне возможно думать о том, что кто-то кого-то из них родил. Но праведен суд Божий на таковых неверующих сумасбродов, что они хотят лукаво подловить святого старца на слове!
А мы, предав анафеме неверных, переходим к следующей заповеди блаженства.

Господь наш Иисус Христос пострадал за наше спасение. Он не только стал плотью, но и умер за наши грехи. Здесь снова испытываются верные и истинные, а Церковь очищается от накипи сатанинской. Ты сейчас, небось, подумал, что можно разделить три Лица Божества так, чтобы Одно из Них действительно стало плотью и умерло? Ах ты, порождение ехиднино… Если бы это случилось, то это значило бы, что все три Лица Божества стали плотью и умерли, ведь не три Бога, но один Бог. Если же ты по дерзновению своему прочитаешь в Писании, что за грехи действительно нужно было Господу нашему Иисусу Христу умереть, тогда в некоторой степени тебе допускается вспомнить, что мы, несмотря на то, что один Бог, а не три Бога, признаем при этом каждое Лицо Божества и Богом и Господом (но при этом мы их так не называем, и ты даже не думай при этом заниматься подсчетом Божественных Лиц, не то можешь подумать, что их действительно три). Поэтому ты можешь думать, что кто-нибудь из этих трех Лиц действительно умер во имя нашего искупления… Если же ты все еще усматриваешь в этом непоследовательность и противоречия, то отправляйся-ка к тем, кто предан анафеме за неверие в рождение Сына от Того, Кто, как они подумали, и в самом деле является Его Отцом, потому что, мол, родил Его прежде начала времен, забыв о том, что один Бог, а не три Бога, поэтому невозможно самого себя родить, но поскольку мы признаем каждое Лицо и Богом и Господом, хотя и не называем их так, то есть, называем, но это не значит, что считаем… Ну, довольно!

Это наша общая христианская вера; кто не верит этому верно и твердо, не может быть блажен».

Подписываются под сим блаженные…
Изменено: Андрей Б. - 12.06.2011 17:13:34
 
Перейти
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
12.06.2011 10:03:58
[QUOTE]rusadm пишет:
На кресте умер Бог![/QUOTE]

Спасибо за признание, брат!
И ты всерьез полагаешь, что это признание совместимо с идеей монотеизма?
 
Перейти
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
11.06.2011 23:56:33
[QUOTE]rusadm пишет:
Что ж это за Божественная природа - которую можно взять, а потом вернуть обратно?[/QUOTE]
Это только мое предположение (обрати внимание на слово "думаю"), которое исходит из постулата всемогущества Бога. Только и всего. Я не делаю из этого доктрину.
На остальное постараюсь ответить завтра.
 
Перейти
Основание веры.
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
15.06.2011 22:14:15
Эти цитаты могут послужить прекрасным фоном для размышления о следующем:

"В будущем возникнут заблуждения разного рода, поэтому нам нужна твердая почва под ногами. Здание надо строить на прочном фундаменте. Ни один камень не может быть убран из основания, заложенного Господом. Враг будет изобретать ложные теории... Где мы можем обрести уверенность и защиту, кроме как в истинах, которые Господь даровал нам за [B]последние пятьдесят лет[/B]? (Ревью энд Геральд, 1905,25 мая)."

Собратья, думаю, вы понимаете, что "будущее", о котором писала Е. Уайт в 1905 году, уже давно наступило. Следовательно, ложные теории уже должны были постучаться в двери церкви. Кто из вас знаком с этими самыми "истинами, которые Господь даровал нам" за указанное Духом пророчества время? Не пора ли нам проверить, все ли "камни", заложенные тогда Господом в фундамент церкви остатка, остались на своих местах? Думаю, это никогда не будет лишним - исследовать, в вере ли мы.

Братьев, изначально сомневающихся в чистоте мотивов собеседника, который предлагает поразмышлять на такую тему, прошу не засорять эфирное пространство и не отвлекать внимание искренних людей. Благодарю за понимание.
Изменено: Андрей Б. - 15.06.2011 22:14:57
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 ... 52 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи