Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Андрей Б.
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Andrey B
…

Страницы: Пред. 1 ... 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 ... 52 След.
Преимущества смерти Иисуса, ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
24.08.2011 21:14:20
Цитата
Джаst пишет:
Что комментировать? Главное слово здесь- "ПОЧУВСТВОВАЛ"...
Вот это да! Джаст, я очень рад такому ответу! Так значит, ты понимаешь, что это был сатанинский обман? Значит, ты не веришь, что грехи были возложены на Христа на кресте? Значит, ты не веришь, что Отец оставил Его? Значит, не веришь и во вторую смерть? Не понимаю тогда, почему ты так сражаешься за авторитет Жака Секвейры, который всю эту ложь смешал со многими драгоценными истинами, и сделал из этого смертоносный коктейль.
 
Перейти
Преимущества смерти Иисуса, ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
24.08.2011 13:13:09
Цитата
Александр Мироненко пишет:
По твоим рассуждениям хрехи человеков просто испарились
Саша, смотри темы "Когда и как Христос стал грехом" и "И Господь возложил на Него грехи всех нас".
 
Перейти
Преимущества смерти Иисуса, ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.
"Автоматическое удаление нецензурных слов" Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
24.08.2011 08:55:52
Цитата
Джаst пишет:
Ты уже был бы последователен
Джаст, дружище, не торопи события. Дойдет дело и до Е. Уайт. И по Секвейре я объясню, что имел в виду. Я отвечаю за свои слова по этой теме, ибо каждое из них многократно выверено в молитве и напряженных размышлениях. То, к чему я пришел, выдержало множество насмешек и нападок, а также личных мучительных сомнений в верности сделанных выводов. Для тебя, судя по всему, все это пустой звук. Уж больно ты едок бываешь, брат. Бог да поможет тебе.
Пока я размышляю над тем как представить следующую тему, вот тебе пища для ума. Ты любишь последовательность? Это хорошо. Сестра Уайт предлагает тебе ребус.
"Его отчаяние было во многом вызвано тем, что Отец скрыл от Него лицо Свое, и Христос почувствовал, что Отец оставил Его" СЦ, 2,214
Сравни с:
"Этой непроницаемой мглой, словно покрывалом. Господь скрыл Свое присутствие и Свою славу от человеческих глаз. Вместе со святыми ангелами Он сошел ко кресту.
Отец не покинул Своего Сына, но Его присутствие было незримо" ЖВ, 753,754

Буду рад увидеть твой комментарий, Джаст.
 
Перейти
Преимущества смерти Иисуса, ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.
"Автоматическое удаление нецензурных слов" Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
23.08.2011 21:20:20
Luke,, дружище, сейчас я еще раз перечитал твое сообщение, и понял, что тебя ждут удивительные открытия в этой теме. Ты только на пути к истине (надеюсь, ты не подумаешь, что я как-то возвышаюсь над тобой! Вся слава - Богу и только Ему). Истина в том, что Иисус никогда, никогда не становился плохим. Ведь написано, что Он - Агнец, чистый и непорочный. У Отца вообще не было никаких причин отворачиваться от Него в любой момент жизни, и особенно - на кресте! Вся загвоздка только в том, когда именно и каким именно образом на Христа были "возложены наши грехи". Что вообще означает это понятие? Читай высказывание Ваггонера в указанной теме - и да поможет тебе Бог!
 
Перейти
Преимущества смерти Иисуса, ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.
"Автоматическое удаление нецензурных слов" Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
23.08.2011 21:07:46
Цитата
Luke пишет:
К сожалению, многих христиан приучили к мысли, что в какой-то определённый момент своей святой жизни Иисус приняв на себя грех этого мира стал настолько отвратительным в глазах Отца, что Он не смог более участвовать в Его жизни...
Да, брат, "к сожалению" - это не то слово!
Внедрению этого страшного учения непосредственно в адвентизм содействовала победа позиции Батлера и компании в событиях вокруг Миннеаполиса. Голос здравого смысла в лице Ваггонера и Джоунса был заглушен традиционными воззрениями на "справедливость" Божию. Смотри, пожалуйста, тему "Когда и как Христос стал грехом?", которую я открыл сегодня утром. Прошу тебя оставить свой комментарий и там.
Один из наиболее известных современных популяризаторов позиции Батлера - Жак Секвейра, полюбившийся столь многим "вестникам 1888 года" за идеи, имеющие вид истины. Если хоть кого-нибудь заинтересуют факты, подтверждающие мои слова, только дайте знать.
Изменено: "Автоматическое удаление нецензурных слов" Б. - 23.08.2011 21:09:25
 
Перейти
Преимущества смерти Иисуса, ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.
"Автоматическое удаление нецензурных слов" Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
23.08.2011 12:55:29
Цитата
Александр Мироненко пишет:
Это сделало Его настолько нечестивым,в глазах Отца,что Отец отвернулся
Апостол Петр пишет:
"не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца" 1Пет 1:18,19.
По твоим словам, Саша, мы искуплены кровью "настолько нечестивого", настолько порочного Агнца, что "Отец отвернулся" от Него.
Иисус говорит:
"Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно"
Итак, Иисус ясно дает понять, что до тех пор, пока мы идем путем Господним, мы угодны Ему, и к нам применимо обетование Ис 49:15 - "Забудет ли женщина грудное дитя свое, чтобы не пожалеть сына чрева своего? но если бы и она забыла, то Я не забуду тебя"
Если Отец оставил Христа, значит Он перестал делать то, что Ему угодно? Выходит, жизненный путь Сына был угоден Отцу только до Голгофы, а Его крестные страдания не были Ему "угодны"? Иисус, пойдя на крест, сделал "отсебятину", которую Отец одобрить не мог?
Вообще, Саша, как ты думаешь, где был Отец лично, когда Его Сын умирал? Что Он делал в этот момент? Каковы были Его чувства?  
Ты говоришь:
Цитата

знать все подробности,это может и хорошо,но в этом хорошем,как бы нам не закопать свое восхичение глядя на Христа и благодарнось Богу,Который таким чудесным образом спас нас.
Саша, но я сейчас говорю о таких подробностях, без которых мы никогда не сможем быть благодарными Богу по-настоящему, ибо в этих подробностях открывается Его характер. Иисус сказал: "Видевший Меня, видел Отца" Ин 14:9. Этим-то откровением мы и спасены. Христос явил нам Отца - именно таким "чудесным образом" Он сделал возможным наше спасение.
Скажи, брат, были ли в жизни Христа такие моменты, когда Его слова из Ин 14:9 были бы недействительны? Если ты говоришь, что был в жизни Христа такой момент, когда Он стал в глазах Отца "настолько нечестивым", то Его слова "Видевший Меня видел Отца" означали бы следующее: Отец тоже стал "настолько нечестивым". Ведь Иисус говорил: "Я и Отец - одно". Итак, повторю свои вопросы: где был Отец лично, когда Его Сын умирал? Что Он делал в этот момент? Каковы были Его чувства?
 
Перейти
«И Господь возложил на Него грехи всех нас». Главный вопрос: КОГДА?
"Автоматическое удаление нецензурных слов" Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
24.08.2011 13:16:56
Итак, одним из основных положений вести 1888 года было учение о Христе как о носителе наших грехов. В теме «Когда и как Христос стал грехом? Взгляд Э. Ваггонера» был приведен фрагмент дискуссии, разгоревшейся вокруг этой темы между братьями Ваггонером и Батлером (а также и другими членами ГК и работниками издательства «Ревью энд Геральд»). Во вдохновенных словах Э. Ваггонера внимательный читатель не может не увидеть идею, которая даже на сегодняшний день будет совершенно новым откровением для многих христиан. В то время как Батлер и его единомышленники, сразу и жестко противоставшие вести об оправдании верой, придерживались традиционных воззрений по поводу того, когда и как на Христа были возложены наши грехи, Ваггонер представил однозначную позицию Священного Писания по этому вопросу: Христос пребывал под осуждением закона всю Свою земную жизнь – от рождения в Вифлееме до смерти на Голгофе. И это осуждение было определено не более и не менее чем той природой, которую Христос принял на Себя при воплощении. Ваггонер спокойно и без лишних эмоций, как и подобает человеку, знающему и принимающему библейскую истину, представил эту идею в противовес общепринятой в христианстве (в том числе и на сегодняшний день) идее о том, что грехи неким мистическим образом были возложены на Христа на Голгофе (некоторые говорят, что это произошло в Гефсимании, что сути дела не меняет).

Ваггонер ясно дал понять, что точка приложения текста 2Кор 5:21 («Ибо не знавшего греха Он сделал для нас [жертвою за] грех (или «грехом»), чтобы мы в Нем сделались праведными (или «праведностью») пред Богом») – это не только крест, но и уже сам момент вхождения Сына Божьего в наш мир, когда Он принял на Себя нашу падшую греховную природу:

«Я просто не могу понять, как мог Бог явиться во плоти и даже в подобии греховной плоти... Я просто принимаю Священные Писания, что только таким образом Он мог стать Спасителем человечества: радуюсь такому познанию, потому что с тех пор, как Он был сделан грехом, я мог стать праведностью Божией в Нем».

Таким образом, тексты, так или иначе говорящие о возложении грехов на Христа, находят свое применение, прежде всего, именно в этом чудесном явлении Божьей благодати.

В итоге мы получаем удивительную картину: текст «И Господь возложил на Него грехи всех нас» равносилен текстам
«И Слово стало плотию» Ин 1:14
«Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне» Евр 10:5 и многим другим текстам, говорящим о воплощении Христа.

Вместе с нашей греховной природой, а если точнее, то, так сказать, именно в ее «лице», Христос и взял на Себя наши грехи. При таком понимании выражение «Господь возложил» означает не более, чем волю Отца, которую, Христос, как известно, взялся исполнить по Своей личной инициативе из Своей беспредельной любви к падшему человечеству.

Как уже было отмечено, представленная таким образом истина о Христе как носителе наших грехов шла (и идет до сих пор) вразрез с мистическими представлениями преобладающей части христианского мира, представителями которого волей или неволей выступили на конференции в Миннеаполисе руководящие братья во главе с президентом ГК. Как показывает практика, на самом деле ни один из тех, кто берется отстаивать общепринятую идею о грехах, возложенных на Христа на Голгофе, не может объяснить, в виде чего именно и каким именно образом они были возложены на Него. К сожалению, это нисколько не смущает мистификаторов, которым не остается ничего более, нежели, отвергнув здравое суждение, просто подгонять под эту небиблейскую идею библейские стихи (а для АСД – и тексты из трудов Е. Уайт).

Желание моего сердца и моя молитва о том, чтобы никто не почувствовал себя уязвленным от того, что вещи названы своими именами. Многие из нас обмануты софизмами и философскими измышлениями богословов в отношении главных пунктов библейского вероучения. Пусть же эта печальная правда никого не введет в уныние или сопротивление Духу Божьему. Не предупреждены ли мы о том, что сам сатана принимает вид ангела света, чтобы прельстить, если возможно, даже избранных? Церковь АСД – его излюбленная мишень. Именно сюда он направляет свои отборные силы, чтобы любыми путями не позволить звучать чистой библейской истине либо извратить ее положения. Как известно, в Миннеаполисе ему это в значительной мере удалось. Удастся ли ему это в случае с нами зависит от каждого из нас.

«Нежелание отказаться от предвзятых мнений и принять истину в значительной мере лежит в основании сопротивления, проявившегося в Миннеаполисе против вести Господа, которую несли братья Ваггонер и Джонс. Вызвав это сопротивление, сатана серьезно воспрепятствовал излитию на наш народ той особой силы Святого Духа, которой Бог жаждал наделить его. Враг помешал проповедникам нести истину столь же действенно, как провозглашали ее апостолы после дня Пятидесятницы. Свет, который должен был озарить всю землю своей славой, был отвергнут, и в результате неправильных действий наших братьев мир в большой степени был лишен этого света». ИВ, 1, 234-235

Пусть каждый участник форума, не спеша высказываться, спокойно, наедине с Господом, рассудит, на чьей стороне правда и отдаст ей свой голос, будучи вполне уверен, что так говорит Господь. Без обид и подозрений высказывайтесь, братья, делитесь мыслями, и да поможет всем нам наш милосердный Отец!

О том, какие последствия влечет за собой общепринятый, традиционный взгляд на вопрос о возложении грехов, мы поговорим в следующей теме (или, если это будет удобно всем и угодно Богу, то и в этой теме, исходя из того, как пойдет обсуждение).
Изменено: "Автоматическое удаление нецензурных слов" Б. - 24.08.2011 13:24:03
 
Перейти
Улучшение форума
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
24.08.2011 08:33:17
Цитата
variant пишет:
...оперативности мало, к сожалению. Грустно...
Нет, ты знаешь, брат, я писал слова благодарности без иронии. Администратор на самом деле отреагировал на мою первую просьбу довольно быстро - убрали дубль и даже мое объяснение сложившейся ситуации в оставшейся теме, которое автоматически стало ненужным. Так что претензий у меня по первому вопросу пока нет. Второй вопрос пока остается без ответа, но я надеюсь, что и он будет решен. Еще раз спасибо администратору! :)
 
Перейти
Улучшение форума
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
23.08.2011 20:57:56
Скажите, пожалуйста, а как участники форума смогут увидеть, что появилось новое сообщение в разделе "10 положений вести 1888 года", в частности, в пункте №2? Что-то после моего комментария я нигде не увидел никакого отображения.
 
Перейти
Улучшение форума
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
23.08.2011 20:08:32
Благодарю за отзывчивость и оперативность!
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 ... 52 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи