Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Андрей Б.
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Andrey B
…

Страницы: Пред. 1 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 ... 52 След.
Тщетные молитвы о излитии позднего дождя.
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
28.08.2011 14:48:18
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Андрей, ты хорошо подумал перед тем, как задать мне этот вопрос?
Мне кажется, я дал тебе понять, что мне не по душе направление, которое ты выбрал для диалога. И я просил прощения у Господа за то, что позволил себе быть в это вовлеченным (а также и за тебя, ибо ты, по всей вероятности, не осознаёшь, насколько мы можем быть ограничены в суждениях по поднятому тобою вопросе). Что же касается логики, то здесь в своем вопросе к тебе я ошибки не вижу. Во всяком случае, пока.
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Отец открыл мне, что Он мужского рода, но не мужского пола.
Юра, мне кажется, ты путаешь "род" как грамматическую категорию и "род" как категорию генеалогическую. В рамках первой категории можно рассуждать о "роде" слова "отец". Конечно, это слово определенно мужского рода. В рамках второй категории можно говорить о Небесном Отце как о Божестве. Здесь мы с уверенностью можем сказать, что Его род Божественен. Такого же рода и Его Сын, ибо Он назван в Писании "единородным", что означает, "одного рода". С кем Христос "одного рода"? С Отцом, "ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного". Таким образом мы и приходим к убеждению, что Христос тоже является Богом по факту Своего родства с Богом Отцом. Дух Святой, безусловно, также имеет Божественную природу, ибо являет Собой присутствие и личностные качества Отца и Сына. Поэтому, как видишь,я также могу говорить о своем убеждении в том, что "Иисус с Отцом и Духом Святым ОДНОГО РОДА", Божественного рода.
Итак, ни одна ни другая категория не несут в себе никакой информации о половой принадлежности Бога.
Юра, я очень надеюсь, что мне больше не придется употреблять эти слова в отношении Бога. Потрудись, пожалуйста, не давать больше для этого повода. Хотя, даже если и дашь, я больше не стану говорить с тобой на эту тему. И Бог тебе Судья.
Цитата
Iurii Dascal пишет:
То, что написано Единородный Сын, не означает, что Иисус в прошлом имел начало.
 Я уже просил тебя указать мне библейское основание для недопустимости применения к сыновству Христа законов логики и нашего земного опыта. Ты ничего не ответил мне. Поэтому переношу твой вопрос на твою личность. То, что ты сын твоих родителей, не означает, что в прошлом ты имел начало. Согласен?
Цитата
Iurii Dascal пишет:
То, что написано Единородный Сын, ...можно отнести и к Его рождению на земле.
А вот здесь уж, брат, ты откровенно заблуждаешься. На земле Христос не стал единородным Сыном Своему Отцу. Он воплотился в человеческую плоть именно как единородный Сын Божий. Если и говорить о каком-то новом значении слова "единородный", то только в том смысле, что Он стал единородным, т. е. одного рода с человечеством. Тот, Кто был единородным Богу, стал единородным человеку. Просто Библия говорит об этом другим языком: "Слово стало плотию", "во всем уподобился братиям", "Сын Человеческий" и проч.
 
Перейти
Тщетные молитвы о излитии позднего дождя.
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
28.08.2011 12:55:10
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Исходя из того, что ты написал, вывод один, у Христа есть начало и Он как личность вечно не существовал. А если не существовал, то был сотворён и это естественный вывод.
Последнее предложение из твоего комментария я предпочитаю не повторять. Не хочется становиться на одну ступень с тобой в твоих рассуждениях, брат, но все же не удержусь, чтобы спросить (да простит меня Господь): а ты что же, имеешь личные откровения по вопросу половой принадлежности Господа? (вот пишу, а самому противно. Боже, прости нас!)
Я исхожу из того, что сказано о Христе в Библии, Юрий (извини, если неправильно интерпретировал твой логин, если ты против того чтобы я называл тебя так - скажи). Бог сказал мне, что Христос - это единородный Сын. Я просто верю Ему на слово, вот и все. В этом вся разница между мной и тобой. И она воистину принципиальна. Я уверен, что если бы я не мог бы применить к откровению Бога о Его Сыне свою человеческую логику, Господь оставил бы для меня соответствующее свидетельство. Тогда у меня не было бы нужды дискутировать с тобой по этому вопросу. Может быть, я невнимательно читал Писание, и ты можешь меня исправить? Пожалуйста, помоги мне в таком случае. Если не можешь, то подумай, не нуждаешься ли ты в помощи сам?
 
Перейти
Тщетные молитвы о излитии позднего дождя.
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
28.08.2011 09:08:26
Где ты видел, чтобы я писал, что "Бог сотворил Слово"?
 
Перейти
Тщетные молитвы о излитии позднего дождя.
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
28.08.2011 08:24:36
Это ты, стало быть, святую ревность по Боге проявил?
Что ж, придется тебя, который "держит совет с Христом", спросить еще раз: Где в Писании ты видишь осуждение и недопустимость моей логики?
 
Перейти
Тщетные молитвы о излитии позднего дождя.
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
27.08.2011 23:26:56
Брат, я повторю, что для меня главное - свидетельство Библии о Христе. Он там назван Единородным Сыном Божьим, и я верю этому слову. Я доверяю Отцу, что Он не стал бы предлагать разуму человека такую информацию, которую тот не смог бы воспринять. Мы, люди, живущие на планете, где все живое наделено Богом способностью к воспроизведению себе подобных по роду своему (выражаясь по-библейски, единородных - обрати внимание не первую главу книги Бытия), понимаем, что сын - это тот, кто рожден. Мы также понимаем, что сын (или дочь) - это тот, кто до рождения как личность не существовал. Я тоже верю, что Христос до Своего рождения был "в чреслах", или, если угодно, в недре Отца, подобно тому, как Левий был в чреслах Авраама. Однако у меня нет никаких библейских и просто разумных оснований полагать, что пребывание Христа в чреслах Отца отличалось от пребывания Левия или нас с тобой, брат, в чреслах наших родителей. Что же касается вопроса, когда и как именно Христос был рожден Отцом, то здесь я абсолютно солидарен с братом Ваггонером - нам это знать не дано, и я призываю тебя, брат, воздержаться от фантазий на эту тему. Нельзя без опасений заблудиться выходить за рамки откровения Божьего.
Я не могу взять в толк одного - где в Писании вообще сказано, что Богом может быть только тот, кто не имеет начала? Я нахожу совершенно противоположные свидетельства, когда Христос называется "Сущим от начала". По моему убеждению, Богом не может быть тот, кто не обладает Божественной природой, равной природе Бога Отца. Под это определение подпадает все творение Божие, начиная с Люцифера. Что же касается Христа, то Его происхождение от Отца через Его рождение как раз и наделило Его той же самой природой, каковой обладает Отец. Это же так просто понять! И для этого не нужны никакие догадки, предположения, богословские измышления и проч. Достаточно всего лишь обратиться к нашему земному опыту (ибо другого у нас и нет). Мы являемся людьми как раз потому, что наши родители - тоже люди. Если бы они были, к примеру, улитками, мы тоже совершенно естественным образом были бы улитками, по роду их. Так и Христос является Богом по роду Его именно потому, что Его Отец является Богом. Именно об этом и пишет Павел в первой главе послания к Евреям. Я нисколько не сомневаюсь, что Петр, простой рыбак, не будучи поврежден в разуме богословскими догадками и предположениями о природе Христа (они стали появляться гораздо позже в церкви, уже отступившей от простоты евангельской истины), исповедуя Его Сыном Божьим в 16-й главе от Матфея, руководствовался именно такой, совершенно естественной для людей логикой. Где в Писании ты видишь осуждение и недопустимость такой логики, брат?
Изменено: Андрей Б. - 27.08.2011 23:41:37
 
Перейти
Тщетные молитвы о излитии позднего дождя.
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
27.08.2011 22:51:06
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Андрей, ты не мог бы ответить мне на один вопрос. Где в своих трудах, не беря во внимание данную цитату, Ваггонер конкретно писал о том, что не верит в безначальность Христа?
Я не такой большой знаток трудов Ваггонера, чтобы так легко мог выполнить твою просьбу. И едва располагаю временем да и желанием, чтобы пуститься в такие поиски. Вообще, в данном вопросе для меня вполне достаточно свидетельства Священного Писания. Именно на нем зиждется мое исповедание. Что же до свидетельства Ваггонера, то, скажи, пожалуйста, почему я не должен "брать во внимание данную цитату"?
 
Перейти
«И Господь возложил на Него грехи всех нас». Главный вопрос: КОГДА?
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
28.08.2011 09:10:07
Продолжим тему, когда выскажутся другие участники.
 
Перейти
«И Господь возложил на Него грехи всех нас». Главный вопрос: КОГДА?
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
28.08.2011 08:36:40
Итак, друзья, я полагаю, что мой вопрос кажется вам излишним. Я верю, что каждый из вас ответит просто и бесхитростно: "Конечно, я верю, что Слово стало плотью, потому что так написано". Надеюсь также, что при этом каждый из вас понимает, какой именно плотью стал Христос. Писание достаточно ясно учит, что Он должен был "во всем" уподобиться братиям, то есть, вам и мне, каждому из живущих на земле со времени грехопадения Адама.
В этой связи я и хочу спросить тебя, Джаст, а также всех, кто вопрос о "втором Адаме" понимает так же, как он:
если ты понимаешь, что Христос принял на Себя точно такое же естество, как и у тебя, чтобы искупить его от греха, и при этом говоришь, что Его плоть каким-то образом "вместила в Себя все человечество", то это должно означать, что и ты, и каждый из сынов человеческих точно таким же образом "вмещает в себя все человечество", и Христос, становясь плотию, просто уподобился в этом качестве каждому из нас. Только так и должно было случиться с тем, кто пожелал уподобиться падшим людям в их природе. Если моя логика ошибочна, прошу указать, в чем именно. Если она верна, то ее продолжением будут весьма интересные выводы. Один из них должен выглядеть примерно так: каждый из сынов человеческих, например, брат наш Джаст, является вторым Адамом ничуть не меньше, чем Сын Человеческий Иисус Христос. Это же сколько миллиардов "вторых Адамов", вмещающих в себя все человечество, посетило нашу планету в образе сынов человеческих, потомков своего падшего прародителя!
Изменено: Андрей Б. - 28.08.2011 08:45:39
 
Перейти
«И Господь возложил на Него грехи всех нас». Главный вопрос: КОГДА?
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
27.08.2011 23:29:07
Цитата
Iurii Dascal пишет:
И?
Ты, наверное, не увидел вопроса?
Цитата
Андрей Б. пишет:
Джаст и другие братья, скажите, пожалуйста, вы вообще верите, что Слово стало плотью?
А также просьбы
Цитата
Андрей Б. пишет:
Только очень прошу вас, друзья, отвечайте как можно более прямо и бесхитростно.
 
Перейти
«И Господь возложил на Него грехи всех нас». Главный вопрос: КОГДА?
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
27.08.2011 23:05:55
Цитата
Джаst пишет:
Я специально не ответил, поскольку в посте #8 остались не отвечены тобой, как минимум два вопроса к тебе
Понятно. Хорошо, начинаю отвечать.
Джаст и другие братья, скажите, пожалуйста, вы вообще верите, что Слово стало плотью? Этот вопрос - на самом деле часть моего ответа. Только очень прошу вас, друзья, отвечайте как можно более прямо и бесхитростно. И не бойтесь быть пойманными на слове. Если, конечно, вы относитесь к нашему диалогу не как к битве или спортивному состязанию. Прошу высказаться всех, кто так или иначе участвовал в обсуждении. Естественно, новые участники тоже приветствуются.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 ... 52 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи