Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Андрей Б.
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Andrey B
…

Страницы: Пред. 1 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... 52 След.
Тщетные молитвы о излитии позднего дождя.
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
30.08.2011 21:48:49
[QUOTE]Ivan Galagayev пишет:
Когда в 1992 году, на евангельской кампании я познакомился с учением АСД, я узнал о том, что в 1844 году согласно пророчества Дан.8:14 Иисус Христос – наш Небесный Первосвященник совершил переход из Святого во Святое Святых Небесного Святилища.
[/QUOTE]
Брат Иван, тебя никогда не озадачивала вот эта цитата:
"В момент смерти Сына Божьего реальность встретилась со своим прообразом. Великая жертва была принесена. Путь во Святое Святых открыт. Новый путь непосредственно к Богу приготовлен для всех", ЖВ, 757
[QUOTE]Ivan Galagayev пишет:
Познакомившись с учением вести 1888 года**,я понял, что молитвы, в двух отделениях храма в данном видении – это образ двух уровней понимания и принятия истины для настоящего времени. Точнее говоря, Святое Святых в данном видении – это образ понимания и принятия этой истины, а Святое – образ непонимания и непринятия ее.[/QUOTE]
На какой "уровень понимания" ты бы поместил Авеля, Авраама, Ноя, Моисея, ВЗ пророков, Стефана, апостолов, ну, и, конечно, Самого Иисуса Христа, ведь и Он тоже жил "до 1844 года"?
И потом, разве "непонимание", и особенно "непринятие" истины не означает противление этой истине, то есть, нечестие, подавление истины неправдою (см Рим 1:18)? Ведь и ты пишешь, что это "подразумевает неверие в возможность полного очищения и победы над грехом по примеру Иисуса Христа или непонимание того, что представляет собою Его праведность". Исходя из такой логики, это отделение должно было бы носить название не "Святое", а "Нечестивое" или что-нибудь в этом роде.
Тем паче, что призыв к "полному освящению и победе над грехом" прозвучал задолго до 1844 года. Например, вот здесь:
"Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще,
взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия" Евр 12:1,2.
Изменено: Андрей Б. - 30.08.2011 21:54:25
 
Перейти
Тщетные молитвы о излитии позднего дождя.
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
28.08.2011 15:13:33
Джаст, в Иов 31:15 идет речь о Боге как о Творце человека, а не об отце человека, не о том, каким образом люди воспроизводят себе подобных. При всем моем к тебе уважении не могу признать твои рассуждения логичными.
 
Перейти
Тщетные молитвы о излитии позднего дождя.
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
28.08.2011 15:01:00
[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
Вспомни 6 главу пророка Исаии. Кого видел пророк на престоле сидящем? Не Христа ли? И, что Исаия сказал? Видел я ИЕГОВУ, сидящего на престоле, высоком и превознесённом![/QUOTE]
Юра, имя Иегова означает Сущий, не так ли? Из моих комментариев ты уже мог убедиться в том, что я нисколько не сомневаюсь, что Христос имеет Божественную природу, точно такую же, как и Его Отец. Сущий - это о природе Христа. Она действительно безначальна, ибо это природа Самого Бога. Но имя Сущий в его применении ко Христу само по себе ничего не сообщает нам о Его возрасте как личности. В Библии вообще нет информации о возрасте Христа. Сказано очень просто и лаконично, что Он - Сын Бога. Юра, ты просто не веришь этому свидетельству, и никак не хочешь это признать.
 
Перейти
«И Господь возложил на Него грехи всех нас». Главный вопрос: КОГДА?
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
30.08.2011 21:06:57
Благодарю за ответ, братья.
Ниже я представлю материал, написанный мною сегодня днем. Ответ я прочел только что, поэтому пока ничего не скажу.

[QUOTE]dolgozhitel пишет:
мы начисто отметаем некий элемент сакрального. Ведь это Бог явился во плоти. Или нет? Если да, то это беспрекословно тайна благочестия. Именно поэтому Он и стал вторым Адамом. Он имеет на это и Право и Возможности [/QUOTE]

Если Христос – второй Адам по факту Своей природной Божественности, как следует из ваших размышлений, Долгожитель, то почему бы тогда брату Джоунсу было говорить об абсолютной неспособности второго Адама делать что-либо без Бога? Христос, Который второй Адам потому, что Он – Бог, ни на что не способен без помощи Божьей точно так же, как и потомки первого Адама? Это просто нонсенс. Однако никаких недоразумений не возникает при понимании, согласно которому Христос – второй Адам потому, что Он – самый что ни на есть настоящий ЧЕЛОВЕК.
Это именно то, чему учит подлинная весть 1888 года. А вот ее краткое содержание:

«Итак, Второй Адам "является нами" также, как и Первый Адам "был нами". Он во всём так же слаб, как и мы. Прочитайте, пожалуйста, два текста: Он говорит о нас "Без Меня не можете делать ничего". О Себе же он говорит: "Я ничего не могу творить Сам от Себя". Все, что нам нужно знать, заключается в этих двух текстах. Они открывают нам всю картину. Быть без Христа означает быть без Бога. А без Бога человек не может ничего. Он чрезвычайно беспомощен сам по себе. Вот каково положение человека без Бога. Но Иисус Христос тоже говорит: "Я ничего не могу делать Сам по себе". В таком случае предельно ясно, что Господь Иисус поместил Себя в плоть, в Свою человеческую природу как раз туда,  где находится человек в этом мире без Бога. Он поместил Себя как раз туда, где находится погибший человек. Он оставил Своё божественное "я" и стал нами. И там, такой же беспомощный, как и мы без Бога, Он пошёл на риск, решив вернуться к Богу, взяв нас с Собой. Это был чрезвычайно большой риск, но, слава Богу, Он победил» (А. Джоунс, Проповедь №14, 1895 год).

Об этом же пишет и Е. Уайт:
«Насколько же противоположным (по сравнению с первым Адамом) было положение Второго Адама, когда Он вошел в мрачную пустыню, чтобы в одиночку сразиться с сатаной (ср. с «Не Бог был искушаем в пустыне, не Бог встречал нападки грешников. Это было Небесное Величество, ставшее человеком, смирившее Себя до нашей человеческой природы», ИВ, 3, 140)! Со времени грехопадения человек утратил значительную часть своих физических сил и опускался все ниже в нравственном отношении. И чтобы поднять падшего человека, Христос должен был снизойти до него. Он воспринял человеческую природу и понес на Себе недостатки и немощи человечества. Тот, Кто не знал греха, стал грехом ради нас. Он смирил Себя до глубочайшей степени, чтобы обрести способность повлиять на человека и вывести его из того упадка, в который погрузил его грех.
«Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого все и от Которого все, приводящего многих сынов в славу, Вождя спасения их совершил через страдания» (Евр. 2:10).
«Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха» (Евр. 4:15)» ИВ, 1,268.

Из ваших размышлений, брат Долгожитель, следует, что Христос победил грех, потому что Он - второй Адам (ведь Он же Бог, и поэтому имел на это «Право и Возможности», заглавные буквы в вашем авторском тексте говорят сами за себя). Согласно же моему убеждению, которое сформировалось у меня при изучении вопроса праведности по вере, Христос стал вторым Адамом потому, что Он победил грех. Именно победа над грехом дала Ему право именоваться вторым Адамом. А «права» и «возможности» для этого у Христа были точно такие же, какие есть у нас для того, чтобы разделить опыт Его победы. Все эти права и возможности заключены в одном-единственном слове – ВЕРА. Праведный верою жив будет. Некогда первый Адам пренебрег этим законом, и в мире стала царствовать смерть. Второй Адам, Тот Самый, Который «не Бог», а «Небесное Величество, ставшее человеком», в сущности Своей такой же человек, как и первый Адам, восстановил этот закон и таким образом победил смерть. А ведь обстоятельства жизни второго Адама были гораздо худшими, нежели у первого. Это во сто крат прибавляет ценности одержанной Христом победе.

Что касается текста 1Тим 3:16, то он говорит, в действительности, не столько о самом факте (или одномоментном акте) воплощения Христа, сколько о его сути и о его плодах. Если слова «Бог явился во плоти» относить исключительно ко Христу, тогда и все остальные составляющие тайны благочестия, перечисленные в 1Тим 3:16 следовало бы отнести только к Нему. Это сделало бы Его опыт настолько уникальным, что мы не смогли бы стать его причастниками в собственной жизни.

Я вижу, что в тексте 1 Тим 3:16 идет речь о победе над грехом, одержанной человеком Христом Иисусом в падшем человеческом естестве. Именно победа Христа как Сына Человеческого, одержанная Им благодаря силе Духа Божьего, оправдала перед всей Вселенной характер Его Отца, оклеветанный сатаной. Именно благодаря победе Сына Человеческого ангелы Божии смогли окончательно убедиться в лживости и коварстве своего бывшего предводителя Люцифера, а ныне сатаны, противника Божьего. Именно эту победу Сына Человеческого «приняли верою» апостолы, а затем, получив силу Духа Святого в день Пятидесятницы, «проповедовали в народах» не только как опыт Христа, но и как свой собственный опыт. Именно таким образом – благодаря победе, одержанной единородным Сыном Бога в Его земном опыте как Сына Человеческого, Его Отец «вознесся во славе», ибо «Видевший Меня видел Отца».
Точно так и каждый сын человеческий верой может приобщиться к опыту второго Адама, а если выражаться точнее, то повторить его в своей собственной жизни по примеру Христа, имея для этого точно такие же «возможности», что и Он. Праведный верою жив будет.

«…Иисус указал Своим слушателям, что сущность соблюдения заповедей Божиих заключается в постоянном проявлении характера Христа в нашей личной жизни, подобно тому, как в Нем ежедневно открывался характер Бога Отца», Нагорная проповедь, 55.

Имея в виду все это, Е. Уайт и говорит о тайне благочестия, как о том, что должно стать нашим личным опытом (что было бы невозможно в том случае, если бы тайна благочестия была уникальным опытом Христа). Как это, например, и было в описанном ниже случае с одной нашей сестрой:

«Даже Церковь Христа по исповеданию, имея высокие преимущества и притязания, не распознала образ Христа в этой самоотверженной дочери Бога, ибо ее члены настолько далеко отошли от Христа, что не отражали Его образ. Они судили по внешности и особо не утруждали себя тем, чтобы разглядеть внутреннюю красоту. Эта женщина знала тайну благочестия практически, на личном опыте лучше, чем кто-либо из живущих в N.»

Итак, знать и понимать тайну благочестия – это наше преимущество и наш христианский долг. В этой тайне сокрыт образ Христа. Этот образ и должны увидеть в нас ангелы Божии, как видели прежде в Иисусе. Этот образ составляет суть вечного Евангелия, которое Церковь Божия призвана «благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу». «Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих». «И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец».

Что же касается нашего положения в первом и втором Адамах, то, друзья, взываю к вашему здравому смыслу. Вы говорите, что тождество этих положений абсолютно. В этой связи у меня к вам вопрос: чтобы находиться в первом Адаме, вам нужна вера? Надеюсь, вы ответите «нет». Согласно закону наследственности, мы находимся в нем совершенно независимо от нашего желания. Однако для того чтобы оказаться во втором Адаме, нам уже нужна вера, не так ли? Нужен наш выбор, нужно желание, сила воли и проч. И это все требуется от нас  несмотря на то, что в Писании наша победа описана, казалось бы, как свершившийся факт: «...и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом... и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе Еф.2:5,6)».

Так не подсказывает ли вам, мои дорогие друзья, здравое суждение, что просто-напросто таков библейский язык? Павел желал показать таким образом полноту спасения и его доступность для каждого представителя человеческого рода. Христос, победивший грех и смерть, и пребывающий ныне одесную Бога на престоле Его – это гарантия того, что каждый, кто последует Его примеру самоотречения, окажется победителем, подобно тому, как Он победил, и воссядет на престоле Его, подобно тому, как Он воссел на престоле Своего Отца.

Христос, говоря языком вестников, стал «нами». Однако, мы, как разумные люди, призваны при этом понимать, что для того чтобы оказаться в Его нынешнем положении от нас требуется выполнить целый ряд условий, чего совершенно не нужно для того чтобы быть в первом Адаме, не так ли? Следовательно, говоря о том, что Христос стал «нами», вестники не имели в виду ничего другого, кроме того, что Он стал одним из нас, таким же, как мы. Дух пророчества говорит об этом совершенно определенно: «Бог послал Сына Своего единородного стать одним из членов человеческой семьи», ЖВ, 25.

Нами второй Адам мог стать не более, нежели был им первый Адам.
Каждую секунду на земле рождается новый член человеческой семьи. Однако это никак не меняет положение человечества перед Богом. Это никому из нас не прибавляет благочестия. Брат Джоунс говорит, что в лице Христа на земле появился еще один немощный представитель падшего человеческого рода, который ничего не может сам по себе. Однако который может все в Укрепляющем Его. Он оставил Свое природное всемогущество ради того чтобы принять на себя нашу природную немощь. Но в этой немощи Он явил всемогущество иного порядка – всемогущество веры, действующей любовью. Только так Тот, Кто родился в положении первого Адама, смог стать новым человеком и быть, в конце концов, нареченным вторым Адамом. Если бы Он хотя бы раз уступил искушению, Он разделил бы участь первого Адама, увековечив его грех.

Слава Богу, что Христос победил, и что, благодаря этой победе, мы сегодня имеем преимущество по вере нашей перейти в положение второго Адама – нового человека, живущего не по плоти, но по духу!
Мистическое учение о втором Адаме, согласно которому всё человечество неким образом было помещено во Христа, уничтожает свидетельство слова Божьего об Иисусе Христе, пришедшем во плоти, подпадает под осуждение 1Ин 4:1-3, а также, что естественно для всякого заблуждения, порождает массу нелепых утверждений и противоречий, что я и постараюсь вскоре показать в  отдельной статье, если Господу будет угодно.
 
Перейти
«И Господь возложил на Него грехи всех нас». Главный вопрос: КОГДА?
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
30.08.2011 13:14:58
Пожалуйста, Юрий, высказывайся! Мне интересен любой собеседник, ищущий истину.
 
Перейти
«И Господь возложил на Него грехи всех нас». Главный вопрос: КОГДА?
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
30.08.2011 07:28:14
Джаст, мне немного неловко, что снова нужно "вымогать" у тебя ответ. И все же, я хотел бы получить его.
[QUOTE]Андрей Б. пишет:
Меня интересует твое понимание того, что конкретно делал на Голгофе Бог Отец. Какое отношение Он имеет к смерти Своего Сына?[/QUOTE]
Долгожитель, хотелось бы услышать и ваше мнение.
Изменено: Андрей Б. - 30.08.2011 07:28:34
 
Перейти
«И Господь возложил на Него грехи всех нас». Главный вопрос: КОГДА?
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
29.08.2011 22:41:32
На сегодняшний день в церкви такая ситуация, когда мы не можем просто дать ссылку на ту или иную цитату, ибо каждый может видеть в ней нечто свое. Меня интересует твое понимание того, что конкретно делал на Голгофе Бог Отец. Какое отношение Он имеет к смерти Своего Сына?
 
Перейти
«И Господь возложил на Него грехи всех нас». Главный вопрос: КОГДА?
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
29.08.2011 16:56:33
Пожалуй, не стал бы больше тебя тревожить, Джаст, если бы не еще один не отвеченный тобою вопрос (если не ошибаюсь, задаю его тебе уже в третий раз).  
[QUOTE]Андрей Б. пишет:
ты веришь в то, что смерть Христа была наказанием от Отца?[/QUOTE]
 
Перейти
«И Господь возложил на Него грехи всех нас». Главный вопрос: КОГДА?
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
29.08.2011 10:05:02
[QUOTE]Джаst пишет:
Куда там Батлеру...[/QUOTE]
[QUOTE]Джаst пишет:
Ты у нас эксперт по заблуждениям Секвейры[/QUOTE]
Я уже не стал выуживать из твоих прошлых постов летучих мышей, которых ты рисовал в ответ на мои размышления, так что даже обычно во всем согласный с тобою брат Долгожитель не мог понять, что с тобой происходит.
Дорогой мой друг Джаст, я очень хочу научиться не замечать насмешек, издевок и т. п. Но когда раз за разом я вижу от тебя все это, невольно начинаю сомневаться в твоей доброжелательности и необходимости продолжать общение (хотя, опять же, благо, что не мы одни здесь). Я не могу, конечно, вымогать у тебя христианские добродетели. У каждого свои представления о чести и достоинстве. Но я думаю, что для того чтобы общение было конструктивным, христианским, нужно учиться держать себя в руках. При этом, я, конечно, имею в виду не показную вежливость, а подлинную - ту, что идет от сердца, от Божьего сердца.
В общем-то, я готов и дальше сносить твои колкости. Но написал все это для тебя. Если ты хорошенько подумаешь, то, скорее всего (и я надеюсь), согласишься, что едва ли твои выпады можно назвать плодами Духа. Я искренне молюсь за тебя и желаю тебе мира и любви в Иисусе. А ты смотри сам.

А теперь я вынужден кое-что напомнить тебе:
[QUOTE]Джаst пишет:
У меня есть ответ,на твой вопрос, но я его дам, когда ты ответишь на два простых вопроса поста #8[/QUOTE]
[QUOTE]Андрей Б. пишет:
Договорились[/QUOTE]
Сколько еще ответов я должен дать тебе, чтобы ты посчитал это ответом и выполнил, наконец, свою часть договора?
 
Перейти
«И Господь возложил на Него грехи всех нас». Главный вопрос: КОГДА?
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
28.08.2011 16:00:03
[QUOTE]Джаst пишет:
У меня есть ответ,на твой вопрос, но я его дам, когда ты ответишь на два простых вопроса поста #8[/QUOTE]
Договорились
[QUOTE]Джаst пишет:
1)Андрей, Джоунс впал в мистику?[/QUOTE]
Нет. Высказывания Джоунса мистифицированы современными богословами, например, такими как Жак Секвейра.
В указанном тобой отрывке (равно как и во всей проповеди № 14 за 1895 год) Джоунс говорит не более чем об уподоблении Христа людям "во всем". Его плоть, человеческая природа была ничем не примечательной. Написано: "А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные" (или "такие же", - англ. пер.). Вместо того чтобы подчеркивать факт абсолютного тождества человеческой природы Спасителя нашей падшей природе, как это делает Библия и подлинная весть 1888 года, мистики наделяют эту природу уникальными способностями - в данном случае способностью "вмещать в себя все человечество" совершенно не в том смысле, в котором говорят об этом сами вестники 1888 года Ваггонер и Джоунс.

Вторым Адамом сделало Христа не Его человеческая природа как таковая, ибо, повторюсь, она ничем не отличалась от нашей природы. Вторым Адамом Христос назван исключительно по факту Своей абсолютной безгрешности в человеческом естестве, несмотря на греховность этого естества. Там, где пал первый Адам, второй Адам, несмотря на то, что унаследовал от человечества падшее естество со всеми его склонностями ко греху, устоял. Итак, в вопросе о "втором Адаме" речь идет только об опыте Христа, о Его победе над грехом в греховной человеческой природе.
[QUOTE]Джаst пишет:
2)«Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.» 2 Кор. 5:14
если один умер за всех, то все умерли.» 2 Кор. 5:14
Как ты "рассуждаешь" относительно того , чтовсе умерли?[/QUOTE]
А вот как:
"Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
кротость, воздержание. На таковых нет закона.
Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями" Гал 5:22-24.

Мистики придают стихам, подобным 2 Кор 5:14, характер безусловности, вероятно, думая, что умножают тем самым славу Божию. По каким-то причинам они не видят очевидной условности этих текстов. Того, что любовь Христова "объемлет нас, рассуждающих так". А "рассуждающие так" это никто иной как те, которые "распяли плоть со страстями и похотями". Именно они и стали причастниками опыта второго Адама (умерли "в Нем" - по Его примеру и Его силой, для греха), в то время как НЕ рассуждающие пребывают во тьме. Конечно, любовь Божия в определенном смысле объемлет и их. Но до тех пор, пока, благодаря своему личному выбору они не изберут праведности Христа, они не имеют ни права (ни желания) пребывать в Нем.
Единственное, что "автоматически" имеют "во Христе" НЕ"приемлющие обилие благодати и дар праведности", так это дар воскресения из мертвых. Об этом ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОМ моменте пребывания ВСЕГО человечества во Христе и пишет брат Джоунс:
"То, что сделал Первый Адам, повергло нас в грех, а возмездие за грех - смерть, которая неизбежна для каждого из нас, и "вовлекает" каждого из нас. Иисус Христос, Второй Адам, принял нашу греховную природу. Он соединился с нами "во всём". Он "стал нами" и умер этой смертью. И таким образом в Нём каждый человек, когда-либо живущий на земле, и который был вовлечён в Первого Адама, и который поэтому стал вовлечённым в то, что сделал Второй Адам, снова оживёт. Будет воскресение мёртвых: как праведных, так и неправедных. Благодаря Второму Адаму каждый человек будет освобождён от смерти, которую принёс Первый Адам"

Таким образом, мы видим, что то, что сделал Христос, повлияет даже на нечестивых, которые не пожелали распять плоть со страстями и похотями. Но этот момент не имеет ничего общего с той мистификацией понятия "во Христе", которое мы можем услышать от современных богословов, опять-таки типа Жака Секвейры.

Я ответил тебе, Джаст. Молюсь за тебя, брат. И жду твоего ответа.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... 52 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи