Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Андрей Б.
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Andrey B
…

Страницы: Пред. 1 ... 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 ... 52 След.
Так мне открывается истина о Христе Иисусе и план спасеня от рабства греха вообще, 17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг. 18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы н
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
10.06.2011 00:37:13
Цитата
Джаst пишет:
может написать, что-то типа:
ЦитатаНикто из изучающих эту весть через тринитарные очки не в состоянии увидеть ее в правильном свете.

Но я не бросаюсь такими фразами без обоснования. Ты же явно противоречишь сам себе, то говоря, что повиновение в вечном завете не требуется, то говоря, кто же против повиновения. Если ты считаешь, что противоречий нет, поясни как-нибудь, пожалуйста. Надеюсь, Господь дарует мудрости понять ход твоих мыслей.
 
Перейти
Так мне открывается истина о Христе Иисусе и план спасеня от рабства греха вообще, 17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг. 18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы н
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
09.06.2011 23:43:20
Цитата
Джаst пишет:
Разве не понятно, что принцип "повинуйся и живи"- это не Вечный завет,
Цитата
Джаst пишет:
Кто же против повиновения?

????????????????????????????????????????
 
Перейти
Так мне открывается истина о Христе Иисусе и план спасеня от рабства греха вообще, 17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг. 18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы н
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
09.06.2011 20:42:36
Джаст, друг мой, брат мой дорогой... Вероятно, это какое-то недоразумение. Я, пребывая в полном недоумении от твоего последнего поста, прямо сейчас набрал в поисковике по трудам Е. Уайт "повиновение закону". Он выдал мне девять мест. Я выбрал для тебя лишь одно, на мой взгяд, достаточное, чтобы устранить возникшее недоразумение. Я решил ничего не выделять ни цветом, ни размером шрифта. Пусть Дух Божий выделит для тебя то, что сочтет нужным. Я верю, что ты доступен Его влиянию.

""Если же хочешь войти в жизнь вечную, - добавил Он, - соблюди заповеди". Характер Божий выражен в Его законе; и для того, чтобы ты был в согласии с Богом, каждое твое действие должно сообразовываться с основами Его закона. Христос не ослабляет требований закона. Недвусмысленным образом Он представляет повиновение закону как условие вечной жизни - это то же самое условие, которое требовалось от Адама до его грехопадения. Господь ожидает не меньшего от нас и теперь, не меньшего, чем Он требовал от человека в Едеме, - совершенного послушания, безупречной праведности. Это требование остается таким же всеобъемлющим при новом завете благодати, как и требование, выдвинутое еще в Едеме; оно предполагает гармонию с Законом Божьим, святым, праведным и благим" НУХ, 391
 
Перейти
Так мне открывается истина о Христе Иисусе и план спасеня от рабства греха вообще, 17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг. 18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы н
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
09.06.2011 16:40:28
Цитата
Джаst пишет:
условия завета, описанные тобой, не соответствуют условиям завета веры.
Это только твои предположения, Джаст. Не могу понять, где ты увидел там место неверию. Понятно, что можно усомниться уже в самих мотивах человека, который говорит "буду исполнять". Но скажи мне, брат, ты всегда предполагаешь самый плохой вариант? Зачем это делать? Я еще раз обращаю твое внимание на то, что мой "человек" ЗНАЕТ, от кого исходит сила для исполнения условий вечного завета, основанного на принципе, который ты совершенно точно изъяснил:
Цитата
Джаst пишет:
если будешь слушать глас Мой и верить Мне, то Я сделаю...

Брат мой, я еще раз очень прошу тебя: поверь, пожалуйста, что "человек" из моего примера ИЗНАЧАЛЬНО ЗНАЛ, что заключает договор на этом принципе. Он СНАЧАЛА ПОВЕРИЛ БОГУ, а потом уже согласился заключить договор с Ним. Другого сценария у меня и в мыслях нет. Почему же ты не веришь мне? Откуда такая подозрительность? Так можно и в уныние человека вогнать...

Только я хотел бы добавить: мы должны поверить, что Бог не просто будет действовать в нас как-то помимо нашей воли. Мы же не зомби какие-то. Мы разумные люди, обладающие свободой совести и свободой выбора. Исполнение завета предполагает сотрудничество. Бог никогда не станет делать за человека то, что он в состоянии сделать сам. Е. Уайт так много об этом пишет. Когда мы делаем все, что в наших силах, Бог делает то, что выше наших сил. При этом понятно, что уже само желание действовать, идти по Божьему пути, исходит от Бога. Он дает нам нравственную (да и физическую тоже) силу и хотеть и действовать по Его благоволению. Неужели и после этого останутся какие-то недоразумения по этому вопросу?
 
Перейти
Так мне открывается истина о Христе Иисусе и план спасеня от рабства греха вообще, 17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг. 18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы н
"Автоматическое удаление нецензурных слов" Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
09.06.2011 12:51:06
Брат variant, скажи, а что по-твоему слова Бога из [Евр.8:10] "Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом" не предполагают никаких "если, то"?
 
Перейти
Так мне открывается истина о Христе Иисусе и план спасеня от рабства греха вообще, 17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг. 18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы н
"Автоматическое удаление нецензурных слов" Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
09.06.2011 10:01:22
Дорогие братья, простите, но у меня складывается такое впечатление, что иногда вы читаете через строчку. Взгляните, пожалуйста, на эти мои слова из поста #10, которые следуют тотчас за описанием договора человека с Богом.
Цитата
Андрей Б. пишет:
Я умолчал о том, где грешник может взять силы для исполнения закона, потому как не с язычником все-таки говорю, а с человеком, у которого Библия в руках.
Какие у вас были основания заподозрить, что мой завет с Богом основан на плотских потугах исполнить Закон, который духовен? Вас смутило то, что "человек" в моем описании договора, поразмышляв, говорит: "буду исполнять"? Но мой "человек" понимает, однако, что всецело зависит от Бога, и только Он может не только побудить человека соблюдать Его закон, но и дать ему силы и мудрости для этого. Именно такие люди, как я понимаю, и составляли Церковь Божию во все времена. Ниже я привожу основание моей веры из книги "Патриархи и пророки". Именно на таком понимании основано мое отношение к завету с Богом:

"Господь действует одинаково во все времена, хотя Его сила проявляется в разной степени и различным образом, в соответствии с нуждами человека в то или иное время. Начиная с первого евангельского обетования, на протяжении патриархальной и иудейской эпох и вплоть до нашего времени постепенно осуществляются намерения Божьи в плане искупления. Спаситель, Который был представлен в прообразном служении обрядов и ритуалов иудейского закона, — это Тот, Кто является в Евангелии. Скрывающие Его Божественный образ облака рассеялись, сумерки и тени исчезли, и Иисус, Искупитель мира, открылся в Своем совершенном величии. Он, Кто провозгласил закон на Синае и передал Моисею предписания обрядового закона, является Тем, Кто произнес Свою Нагорную проповедь. Великие принципы любви к Богу, на которых основаны закон и пророки, являются только повторением того, что Он говорил чрез Моисея еврейскому народу: «Слушай, Израиль: Господь, Бог наш. Господь един есть. И люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всеми силами твоими» (Втор. 6:4, 5). «Люби ближнего твоего, как самого себя» (Лев. 19:18). Оба закона преподаны нам одним Учителем, требования Божьи едины. Принципы правления одинаковы. Ибо все исходит от Него, «у Которого нет изменения и ни тени перемены» (Иак. 1:17)" ПП, 373

Прошу вас, дорогие мои, не нужно подозревать в каждом собеседнике "неверного еврея". Когда-то я страдал такой же болезнью, но, слава Богу, это уже в прошлом. Относитесь к собеседнику, как к искреннему человеку, как к брату во Христе, у которого есть свой, драгоценный для него, опыт с Богом. Не знаю как у вас, но мой опыт говорит о том, что у Бога есть много искренних детей даже среди тех, кто никогда не слышал вести 1888 года в том виде, в котором слышали ее вы. Они понимают вопросы праведности ничуть не хуже, чем те, кто козыряет своими познаниями о "самой драгоценной вести". Поймите, я не хочу умалить весть. Она прекрасна! Я хочу возвысить человека - ЧЕЛОВЕКА ВЕРУЮЩЕГО - в ваших глазах. Искренная любовь к Богу и к людям - вот самая драгоценная весть. И путь к этому состоянию у каждого свой. Вы знаете о вести 1888 года? Слава Богу! Но давайте будем готовы поучиться мудрости Божией даже у тех, кто никогда не слышал ни о Миннеаполисе, ни о Ваггонере с Джоунсом, ни даже о церкви адвентистов седьмого дня. Да поможет нам Бог!
Изменено: "Автоматическое удаление нецензурных слов" Б. - 09.06.2011 10:04:04
 
Перейти
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
"Автоматическое удаление нецензурных слов" Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
10.06.2011 00:23:30
Цитата
Джаst пишет:
Поясни мне вот эту цитату
Джаст, я верю и я знаю, что Е. Уайт не противоречила сама себе, хотя иногда может сложиться такое впечатление. Особенно, если не имеешь возможности читать ее в оригинале, и вынужден доверять переводу человека, который может оказаться весьма далеким от понимания сути вопроса. Но ты ведь читаешь по-английски! Посмотри:
«And He knew that in a moment, by the flashing forth of His divine power, He could lay His cruel tormentors in the dust».
Понимаешь теперь, в чем дело? Если переводчик верит, что Слово действительно стало плотью, выражение «divine power» он переведет «божественную власть», но если он верит, как один мой знакомый брат сказал, в Христа-«кентавра» (пусть и грубо, зато в десятку), имея в виду популярную идею "стопроцентный человек + стопроцентный Бог", он переведет «Божественную силу». А разница-то, сам понимаешь, принципиальная! Одно дело Божественная власть Христа как архангела Михаила – повелителя ангелов, Которым Он оставался даже в уничиженном состоянии. И совсем другое дело Божественная сила, которую Он по логике вещей должен был оставить, становясь плотью, ибо плоть не обладает такой силой (а помощь ангелов доступна всем детям Божьим, по воле Его). Итак, одно только слово или взгляд архангела Михаила, и послушные Ему ангелы повергают глумящуюся толпу во прах. Вот это я понимаю! И это полностью согласуется с Его собственными свидетельствами на эту тему, например, вот с этим:
«И говорит ему: истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому» (Ин 1:51).

Что касается последней фразы о единстве с человечеством, то я мыслю так. Согласно плану спасения Христу надлежало безропотно принять посрамление от грешников, ИЗ ЛЮБВИ К КОТОРЫМ ОН И СТАЛ ОДНО С НИМИ. Именно так Он должен был явить любовь, которая не ищет своего. Он должен был пострадать и умереть позорной смертью, как злодей. Мы знаем, что Он не был злодеем. Но Он должен был покориться власти людей так, как покоряется ей настоящий преступник. Он выбрал это, будучи еще на Небесах. Согласись, Джаст, преступники обычно не просят ангелов уничтожить своих палачей. Не должен был делать этого и Христос. Поэтому it was His difficult task to keep to the position He had chosen as one with humanity. Так, на самом деле, звучит оригинальный текст.
Изменено: "Автоматическое удаление нецензурных слов" Б. - 10.06.2011 00:26:45
 
Перейти
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
09.06.2011 20:58:16
«или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?»

Видишь, Джаст, Иисус не сказал: «или думаешь, что Я не могу теперь одним движением Своего перста или силой мысли избавить Себя от страданий?» Сила ангелов на пути исполнения долга - это все, что у Него было на земле. О, пойми же, друг мой, пойми наконец, что значит "Слово стало плотию"! Ведь это и есть весть 1888 года! Троица уничтожила эту весть на корню. Никто из изучающих эту весть через тринитарные очки не в состоянии увидеть ее в правильном свете. Я когда-то думал, что знаю эту весть. Долгие годы я исследовал книги Джоунса, Ваггонера, а также "неовестников" Виланда, Шорта и проч. Я думал, что понимаю все, что говорили братья, посланные Богом. Я, так же, как и все мои друзья, ничтоже сумняшеся проглатывал идеи Виланда и Шорта, считая их продолжателями дела Ваггонера и Джоунса, и что они были вдохновлены так же, как и те. И только когда я принял истину о Христе - Сыне Бога живого, я начал видеть по-настоящему. Не почитаю себя достигшим, конечно. Но слава Богу за то, что есть.

А теперь посмотри сюда:

«Когда Иисус пробудился, чтобы встретиться лицом к лицу с бурей, Он был совершенно спокоен. Ни малейшего признака тревоги не выражалось ни в Его слове, ни во взгляде, потому что в Нем не было страха. Причина тому — не Его всемогущество в человеческом естестве. Он сохранял спокойствие не как Господь неба и земли. Эту власть Он сложил с Себя, Он говорит: "Я ничего не могу творить Сам от Себя" (Ин. 5:30). Он верил в могущество Отца (а не в Свои потенциальные Божественные способности). Спокойствие объяснялось верой (а не Божественной природой) — верой в любовь и заботу Бога (!!!), и сила слова, которое усмирило бурю, исходила от Бога (как бы это так выделить, чтобы адвентисты поняли, что Бог - это Отец Иисуса Христа?).
Как Иисус сохранял уверенность в заботе Отца, так и мы должны покоиться в заботливых руках нашего Спасителя» ЖВ, 336
Изменено: Андрей Б. - 09.06.2011 21:14:32
 
Перейти
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
09.06.2011 16:53:37
Цитата
dolgozhitel пишет:
Столько букв исписано, чтобы в конце осознать, что пора брататься
Во-первых, я с самого начала называл (как и считал и считаю на самом деле) Джаста братом. Как с этим делом у него - пусть смотрит сам.
Цитата
dolgozhitel пишет:
Ещё в начале темы говорил, что вы-то одинаково понимаете в общем вопрос.
А во-вторых, насколько я вижу, в процессе обсуждения темы у Джаста поменялось мышление. Только он об этом предпочитает не говорить открыто. Правда, брат Джаст? :)
Если бы ты изначально понимал, что уже при воплощении Христос расстался с "атрибутами" Божества, какой бы тебе был смысл противоречить мне в том, что то, что не умерло на кресте, было Его характером, и что это утверждение справедливо в отношении всякого сына человеческого, умирающего в вере?
Кстати, я так и не понял, почему ты "не воспринял" эту идею, если распрощался с бессмертием Божественной души Христа?
 
Перейти
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
08.06.2011 23:30:32
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
Андрей Б. пишет:

Что-то я никак не пойму тебя, дружище. Так умер Сын Божий или не умер?
...воплотившись умер
Ну и дела!!! Алилуйя! Наконец-то!
Так чего ж ты со мной про бессмертное Божество сражался, брат ты мой дорогой???
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 ... 52 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи