[QUOTE]rusadm пишет:
Эти размышления в принципе не оставляют возможности сосуществования монотеизма и икупления через смерть Бога.[/QUOTE]
Абсолютно верно. Монотеизм и смерть Бога – несовместимы. Здесь может быть только два варианта: либо то и другое – монотеизм и смерть Бога – неправда, либо неправдой является что-то одно. Нам нужно это выяснить.
Я сейчас буду ставить вопросы, и сам же буду отвечать на них на основании свидетельств из уст Самого Иисуса Христа.
[B]Был ли Христос Божественной Личностью?[/B]
«После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
Фома сказал Ему в ответ: [B]Господь мой и Бог мой![/B]
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие» Ин 20:26-29
Итак, Христос подтвердил, что Он действительно является Божественной Личностью.
[B]Умер ли Христос, Который был Божественной Личностью, за наши грехи? [/B]
«И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний
и живый; и [B]был мертв[/B], и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти» Откр 1:17,18
Итак, Христос говорит, что Он действительно был мертв.
Таким образом, Христос самолично подтвердил, что Он является [B]Божественной Личностью[/B], а также Он самолично утверждает, что Он [B]был мертв[/B].
А теперь, дорогой друг, я хочу задать тебе вопрос:
[B]Веришь ли ты свидетельству Иисуса Христа?[/B]
Писание учит, что Бог есть любовь. А Христос пояснил, что любовь Бога – это жертвенная любовь, наивысшим проявлением которой является готовность пожертвовать всем ради блага других, даже если речь идет о собственной жизни:
«Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» Ин 15:12,13.
План спасения действительно подразумевает, что искупление даровано грешнику через смерть Бога. Только такой ценой и можно было положить конец восстанию Люцифера.
«Осуществляя свою вражду против Христа вплоть до Его распятия на Голгофском кресте, на котором Он висел израненный, с разбитым сердцем, сатана тем самым полностью лишился влияния на Вселенную. Тогда стало очевидно, что Бог в Своем Сыне отрекся Себя, отдав Свою жизнь за грехи мира из любви к человечеству. Творец открылся в Сыне Безграничного Бога. Этим был дан окончательный ответ на вопрос: «[B]Возможно ли самоотречение для Бога?[/B]» Христос был Богом, и, снизойдя до того, чтобы стать человеком, Он принял человеческую природу и стал послушным даже [B]ДО СМЕРТИ[/B], дабы совершить [B]БЕСКОНЕЧНО ВЕЛИКУЮ ЖЕРТВУ[/B]» ИВ, 1, 342
Друг, я еще раз хочу спросить тебя – веришь ли ты богодухновенному слову? Или ты веришь слову человеческому? Пойми, если ты хочешь верить Библии, то тебе придется поверить, что в лице Иисуса Христа умерла Божественная личность. И умерла она по-настоящему, ибо Иисус – Бог, а Бог ничего не делает наполовину или понарошку. [B]Все, что Он делает - совершенно.[/B]
Брат, ты не продвинешься в познании воли Божьей ни на йоту до тех пор, пока не примешь учение Библии об искупительной смерти Сына Божьего. Как только ты признаешь факт смерти Бога в лице Христа, ты сможешь понять и все остальные учения Библии. Но если ты отвергнешь эту идею по той причине, что она противоречит твоим представлениям о том, сколько во Вселенной должно быть Божественных личностей, то потерпишь поражение. Либо сначала слово Божие, а потом уже твои представления, либо все пропало. Дай Бог тебе мудрости и смирения!
[QUOTE]Джаst пишет:
Ваггонер прямо признался:
прямо признался:
"Если кто-нибудь опять возьмется за старое и начнет придираться к тому, «как это Христос мог быть бессмертным и все-таки умереть», мы просто скажем, что мы не знаем. [/QUOTE]
Аминь, дорогой брат Джаст! Я действительно не могу понять, как бессмертный Бог мог умереть. Но вот ты, похоже, не просто не можешь этого понять, что было бы совершенно естественно и не предосудительно для ограниченного человеческого ума. Но я вижу проблему в том, что ты не хочешь даже признать сам факт смерти Бога. Тот, кого ты цитируешь, так не поступал. Перечитай внимательно свою же цитату, и ты увидишь, что к недоступным для нашего понимания вещам Ваггонер относит не только смерть Бога, но и Его воплощение, и Его воскресение, и действие Его Святого Духа в наших сердцах, и то, как Он мог сотворить мир из ничего… Он пишет, что всего этого «Мы не можем понять… Однако же мы верим в это и знаем это!» Брат Джаст, вместе с братом Ваггонером [B]я не могу понять как [/B]умер бессмертный Бог, но вместе с братом Ваггонером [B]я верю и знаю, что Он сделал это[/B]! «И этого должно быть вполне достаточно для нас, чтобы принять как истину то, что Бог явно открыл, без того, чтобы претыкаться на тех вещах, которые даже разум ангелов не в состоянии постичь».
Пойми, мой дорогой брат, Бог вовсе не ожидает от тебя, когда ты поймешь способ или механизм (да простит меня Господь за эти корявые сравнения!), посредством которого бессмертный, бесконечный Бог воплотился в смертного, ограниченного человека. Ибо Он не открыл нам этого. Он также не ожидает, когда ты поймешь каким образом вечный Бог родил Сына в глубине веков. Ибо не открыл Он и этого. Он также не ожидает, когда ты поймешь, как Его единородный Сын, Который, будучи «Сыном самосуществующего Бога» (Э. Ваггонер), обладал всеми неотъемлемыми свойствами Божества, смог умереть за твои грехи. Бог призывает тебя [B]поверить[/B] в это, а не «претыкаться на тех вещах, которые даже разум ангелов не в состоянии постичь».
Выбор за тобой!
Однако, несмотря на то, что невозможно понять, как мог умереть Тот, Кто имеет природу Бога, мы можем почерпнуть ценную информацию из вдохновенного свидетельства. Е. Уайт пишет:
«С болью и удивлением они слушали Христа, Который рассказывал им, как Он [COLOR=#FF0000][B]оставит[/B][/COLOR] чистоту неба, мир, радость, славу, [COLOR=#FF0000][B]бессмертную жизнь[/B][/COLOR], и сойдет на грешную землю, чтобы претерпеть страдания, позор и смерть» ПП, 64
Отсюда видно, что Христос [B]уже при воплощении расстался с бессмертием.[/B] Всё! В момент воплощения бессмертный Бог стал смертным человеком. Это означает, что если бы не план Божий, и не особая защита Его ангелов, Христос мог бы быть уничтожен сатаной в любой момент Его земной жизни. Это видно хотя бы из того, что Иосифу и Марии было велено бежать с Младенцем Иисусом в Египет, «ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его». Маленького Христа, Который был Божественной личностью, можно было убить уже тогда! И сатана хорошо это понимал (в отличие от некоторых христиан сегодня…), а потому и старался изо всех сил.
Джаст, я верю, что Е. Уайт, так же, как и Ваггонер, не понимала, как мог умереть изначально бессмертный Сын Божий. Но я верю и в то, что она, так же, как и Ваггонер, нисколько не сомневалась в самом факте Его смерти. Она не верила в бессмертие души, и исписала не одну страницу, желая оградить народ Божий от этой лжи. Она не может противоречить себе самой, когда в одном месте говорит, что Христос уже при воплощении «оставил… бессмертную жизнь», а в другом утверждает, что «Божественное же не умирает». Либо Е. Уайт противоречит себе самой, и, стало быть, не была движима Духом Божьим, либо ты приписываешь ее словам не тот смысл, который вложила в них она сама. Лично я склоняюсь ко второму варианту. При этом я хотел бы позволить самой Е. Уайт пояснить, какой смысл она вкладывала в слова «Божественное не умирает». А для того чтобы понять ее логику, нужно уяснить себе, что она называла «Божественным».
«Жизнь на земле — начало жизни на небе; воспитание на земле — это посвящение небесным принципам; наш труд здесь — это подготовка к жизни вечной. То, чем мы являемся сегодня, — [B]наш характер [/B]и святое служение — является истинным предвещением того, чем мы будем» Воспитание, 307
«Именно теперь, в этой краткой жизни, мы формируем [B]наш характер для будущей вечной жизни[/B]» НУХ, 342
Ты понимаешь, Джаст? Наш характер будет жить вечно, если он Божий, конечно!
«Те, кто хотят быть святыми на небе, должны сначала стать святыми на земле, ибо, [B]покидая ее, мы возьмем с собой небесные свойства[/B], данные нам через праведность Христа (Ревью энд Геральд, 19 августа 1890 г.).» ИВ,3,191
Джаст, прежде чем покинуть эту землю, ты можешь получить [B]нечто[/B], что сделает тебя бессмертным.
«Ценностью в глазах Бога обладают [B]духовные и моральные качества человека[/B], именно они позволят ему [B]пережить могилу[/B] и облечься в бессмертие на все нескончаемые века» ИВ, 1, 259.
Брат мой Джаст, я желаю тебе многая лета, и встретить Христа живым. Но все же всякое может случиться с каждым из нас. Ты хочешь пережить могилу и облечься в бессмертие на все нескончаемые века, подобно Христу? Тогда тебе потребуются такие же духовные и моральные качества, какие позволили пережить могилу Ему Самому.
Ну, и наконец, последнее:
«[B]Характер сформированный по подобию Божьему, есть единственное сокровище, которое мы можем взять с собой в будущий мир[/B]», Вести для молодежи,100
Найдется ли теперь кто-нибудь, кто дерзнет подозревать Христа в том, что Он сохранял после крестной смерти нечто большее, нежели то, что смогут сохранить те, кому Он уподобился во всем? Итак, «Божественным» был характер Христа, который, по словам вестницы Божьей, есть нетленное сокровище, позволяющее разрушить смертные оковы.
Ну, а что же такое «[B]человеческое[/B]», которое [B]умерло[/B] со Христом? Одним единственным текстом Библия ответит нам сполна:
«Но то скажу [вам], братия, что [B]плоть и кровь[/B] не могут наследовать Царствия Божия, и [B]тление[/B] не наследует нетления» 1Кор15:50.
[QUOTE]Джаst пишет:
От Христа исходит жизнь. Лишь Он, единственный обладающий бессмертием, пребывающий во свете и жизни, может сказать: «Я Сам отдаю ее (Мою жизнь). Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее» (Ин. 10:18)".(ИВ1 ст.301) Е. Уайт
пребывающий во свете и жизни, может сказать: «Я Сам отдаю ее (Мою жизнь). Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее» (Ин. 10:18)".(ИВ1 ст.301) Е. Уайт
Сильно, правда? А на что это похоже? По-твоему на язычество, сатанизм...[/QUOTE]
Ну, что ты, брат! Язычеством было бы думать, что Христос после смерти на кресте «сошел во ад» благовествовать мертвым, или что Он лежал себе в тихой гробнице и размышлял над тем, сколько Ему еще осталось пребывать в этом невеселом месте, представляя, как Он выйдет оттуда Победителем. Ты уже мог убедиться, что Христос был мертв так, как бывают мертвы сыны человеческие, которым Он уподобился при воплощении.
Писание ясно и многократно говорит, что Христа воскресил Бог Отец:
«но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его».
«Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели».
«Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите».
«а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели».
«то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав».
«Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться»
«Но Бог воскресил Его из мертвых».
«а Тот, Которого Бог воскресил, не увидел тления».
«Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься»
Ну, и наконец:
«[B]Бог (Бог Отец, а не триединый) воскресил Господа (Иисуса Христа, Сына Своего)[/B], воскресит и нас силою Своею».
Мало того, Е. Уайт сообщает нам подробности, которых нет в Писании:
«Когда могущественный ангел провозгласил над могилой Христа: "Твой Отец зовет Тебя", Спаситель вышел из могилы благодаря той жизни, которая была в Нем Самом», там же, 785.
Итак, какова же полная картина произошедшего? Христос, отдав Свою жизнь на кресте, почил. Однако те «духовные и моральные качества», которые Он приобрел жизнью по вере в Отца, «характер, сформированный по подобию Божьему», «позволил Ему пережить могилу». Это и было той жизнью, которую Он имел в Себе Самом. Писание не делает тайны из того, откуда у Него оказалась эта жизнь: «Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе» Ин 5:29. Так что, если Христос и «единственный, обладающий бессмертием», то только среди сынов человеческих, которым Он уподобился при воплощении, и только как получивший это бессмертие от Отца. «Ибо Отец любит Сына, и все дал в руку Его».
Е. Уайт прибегает здесь к обычному библейскому приему, когда относительное, условное, представляется абсолютом. Например, сказано, что Бог есть «единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может». Разве это АБСОЛЮТНАЯ правда? Нет, относительная, ибо Адам и Ева видели Бога. Таким образом, верное понимание таково: Бога не видел никто из [B]падших[/B] людей. Но апостол не счел нужным делать эту оговорку, поскольку знал, что тот, кто знает истину, поймет, что именно он имел в виду. Так и Е. Уайт имела право ожидать, что ее читатели прежде всего доверяют Библии (к чему она всегда и призывала) и поймут, что ее слова будут восприняты должным образом на фоне свидетельств слова Божьего.
Итак, по истечении субботнего дня, на заре первого дня недели, Бог Отец посылает ангела Своего, поручив ему воскресить Его дорогого Сына. Когда Христос слышит голос могущественного небесного вестника, происходит чудо – Он воскресает к новой, вечной жизни в нетленном, прославленном человеческом естестве.
Друзья мои, мало будет сказать здесь о воскресении одного Христа. Дело в том, что это событие было, безусловно, чудом. Но это было отнюдь не уникальное явление! Взгляните на эти удивительные строки:
«"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную". Через возлюбленного Иоанна, слышавшего эти слова, Святой Дух говорил церквам: "Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его. Имеющий Сына [Божия] имеет жизнь" (1 Ин. 5:11, 12). Иисус сказал: "Я воскрешу его в последний день". Христос стал одно с нами по плоти, чтобы мы стали одно с Ним по духу. Благодаря именно этому союзу мы должны восстать из могилы - [B]и не потому только, что Христос проявит Свою силу, но потому, что через веру Его жизнь стала нашей жизнью[/B]. Те, кто постиг истинную суть Христа и принял Его в свое сердце, имеют жизнь вечную. Христос обитает в нас Духом, и Дух Божий, принятый в сердце верою, есть начало жизни вечной», ЖВ, 388
Изменено:
Андрей Б. - 22.05.2011 23:46:32