Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Андрей Б.
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Andrey B
…

Страницы: Пред. 1 ... 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 След.
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
"Автоматическое удаление нецензурных слов" Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
23.04.2011 09:51:02
[QUOTE]prognozz пишет:
Ваггонер может конечно писать, что хочет[/QUOTE]
Полагаю, то же самое можно было бы сказать и об авторе послания к Евреям. Я нахожу размышления Ваггонера абсолютно созвучными первой главе этого послания, где показана разница между Сыном Бога живого и сотворенными существами (в частности - ангелами).
[QUOTE]Джаst пишет: то есть, Ваггонер пишет, а Джаст цитирует:
"Даже если и представить себе, что Христос был самым наивысшим сотворенным Существом во вселенной... Есть бесконечная разница между самым наивысшим ангелом, когда-либо сотворенным, и Богом[/QUOTE]
Эти мысли являются контекстом всего приведенного отрывка. Равнозначные мысли в послании к Евреям вводятся оборотом: "Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]" (1:5,13).
Вообще же, что касается темы о Божественности Христа, то мы должны констатировать печальный факт почти тотального непонимания важнейшей разницы между личностью и природой личности. Именно это непонимание породило некогда дилемму Никейского вероопределения, где с одной стороны утверждается, что Христос рожден от Отца, а с другой - всякий, кто помыслит, что Христос имел начало, предается анафеме. Многие современные христиане являются наследниками этой откровенной бессмыслицы, имея ее в основе своей доктрины о Божестве (разрушающая все законы логики идея вечного рождения Сына от Отца, или рождения Его "вне времени", как будто тот факт, что на момент рождения Сына Божьего не было понятия времени, устраняет факт буквального сыновства Христа), а иные, тоже не разобравшись толком в этой теме, справедливо восстают, но впадают в другую крайность, объявляя Христа низшим существом, неким "второсортным" Богом, по отношению к Отцу.
Священное же Писание представляет этот вопрос Божественно просто, называя Христа Сыном Бога живого. Именно сыновством Христа определены все Его Божественные качества. Имея Своим Отцом Бога, быть Богом для Христа столь же естественно, как естественно для нас быть человеками, имея своими родителями человеков же. Итак, по природе Христос есть истинный Бог, которого мы имееь полное право величать именем Его Отца - Иеговой, Сущим (см Евр 1:4), но как личность Христос имеет начало, будучи рожден от Отца. Таким образом, природа Христа - безначальна, ибо она Божественна, личность же Его - имеет начало по факту рождения.
Эта спасительная истина и есть тот камень, на которой Христос в известном диалоге с Петром (Мф 16 глава) обещал построить свою Церковь, единственную, уникальную, а, стало быть, закономерно немногочисленную Церковь. Сегодня эта жизненно важная тема настолько избита и затаскана, что привычной реакцией на ее поднятие стали раздражение или, напротив, полное безразличие. К сожалению, пишу эти слова в ожидании либо того, либо другого. Будут только рад, если ошибусь.
 
Перейти
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
"Автоматическое удаление нецензурных слов" Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
15.04.2011 13:57:59
[QUOTE]omega777 пишет:
Написано:" ...Он во дни плоти....

К тому же здесь не может идти речь о Голгофе потому, что хотя Иисус и просил Бога о милости, "если возможно - да минет Меня чаша сия..",
однако Иисус был убит распятием.
В тексте же сказано :" и услышан был за Свое благоговение..."

Так почему Иисус просил милости к себе , дабы Бог спас Его от смерти?[/QUOTE]
"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне"
Как думаешь, друг, Тот, Кто сказал эти слова, боялся ли смерти тела Своего? Если да, то чего стоили эти Его слова, сказанные другим людям, куда более немощным, чем Он Сам во "дни плоти"? Я верю, что все слова, сказанные Сыном Человеческим, Он применял прежде к Себе Самому. Иначе Его учение было бы безнравственным. Я верю, что Христос просил избавить Его от того, что могло бы обесчестить имя Его Отца, и погубить Его самого, а также и всю Церковь - Он боялся "отступить от правды во время ужасных испытаний", то есть, согрешить. Будучи воистину человеком с присущими его природе немощами, Он заранее знал, что во время наибольших испытаний может поверить сатане, что неугоден Отцу, а потому и страдает. Помнишь как было с Иовом? Сам Бог сказал, что этот человек непорочен (что, кстати, многие сегодня осмеливаются оспаривать, считая это некой особой мудростью), а сердобольные друзья наперебой склоняли его к мысли, что праведник не должен так страдать, и что за ним, стало быть, водятся какие-то тайные грехи. Эти нападки были для Иова еще более мучительными, чем даже физические страдания. Христос хорошо понимал урок, содержащийся в истории с праведным Иовом, и Он знал, что Его доверие Богу может поколебаться, когда сатана будет нещадно истязать Его плоть руками нечестивых людей и при этом всячески издеваться и злословить Его их же устами. Поэтому Он просил Отца укрепить Его на это время, дабы не погрешить ни в сердце, ни устами Своими, и не похулить имя Его святое. Такова, на мой взгляд, была природа страхов Сына Божьего во дни плоти Его.
 
Перейти
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
"Автоматическое удаление нецензурных слов" Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
14.04.2011 21:52:45
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Да, вот это мысли, просто бомба...[/QUOTE]
Да, очень хорошо видно, КАК Христос рисковал. Стоило Ему поверить сатане, что Отец действительно оставил Его, и Его триумфальное шествие по проклятой планете закончилось бы крахом всего плана спасения. И мы бы не общались с тобой сейчас, брат...
 
Перейти
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
"Автоматическое удаление нецензурных слов" Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
12.04.2011 21:33:05
[QUOTE]omega777 пишет:

  Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан  был  за [Свое] благоговение;
(К Евреям 5:7)

Братья, не подскажете, о чем такие переживания Иисуса во дни Его  не духовной жизни, но плотской. По моему вы близки к пониманию этого вопроса.
Спасибо![/QUOTE]
Не совсем понятны слова "не духовной жизни, но плотской". У Христа не было недуховной жизни - ни до, ни после воплощения. В том же послании сказано, что "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же" Евр 13:8.
Полагаю, следующая цитата будет уместна в качестве ответа:
"Его испытания были сопряжены со страшным искушением помыслить, что Бог оставил Его. Душа Христа, окутанная глубокой тьмой, терзалась от одной лишь мысли, что Он отступит от правды во время ужасных испытаний" ИВ, 3, 132.
 
Перейти
То, что понравилось..., Отдельные понравившиеся Вам высказывания в истине Божьей
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
20.03.2011 05:25:17
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Неактуальной я назвал не "альфу с омегой" а то, что ты под этим подразумеваешь.[/QUOTE]
Итак, я делаю вывод, что "альфу с омегой" НЕ актуальной ты НЕ считаешь. Предположим, ты догадался что подразумеваю под этим я (хотя едва ли разумно полагаться на догадки в столь важном вопросе). Идем дальше.
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Эта тема, возможно, очень важна для тебя, но мы видим главную проблему на пути скорого пришествия Господа именно в неверном понимании темы праведности по вере. Вот почему это главная тема форума.[/QUOTE]
из твоего последнего поста следует, что под словами "эта тема" ты подразумеваешь мое понимание, до которого ты догадался и посчитал неактуальным. Но при этом саму тему "альфа и омега" ты не актуальной не считаешь. Я скажу: слава Богу, брат, я готов выслушать твое мнение. Тем более, что у нас есть достаточно вдохновенных свидетельств (см в моих предыдущих постах) в отношении альфы и омеги, чтобы отнести их к главной теме этого форума - праведности по вере. Если тема праведности по вере является главной для нашего спасения (а так оно и есть), а альфу и омегу Е. Уайт назвала смертельными ересями, то мы должны понимать, что они бьют как раз в самое сердце евангельской вести - вести о праведности по вере. Е. У. пишет также:
"[B]Каждая истинная доктрина [/B]делает Христа центром Евангелия, каждая заповедь получает силу от Его слов" СЦ,6,54
А об альфе и омеге: "Не допустите, чтобы вас обманули. Многие отойдут от веры, прислушавшись к обольщающим духам и [B]бесовским доктринам[/B]. Перед нами только "альфа" этой опасности. "Омега" же поразит воображение (1SM 197, 1904)"
Итак, альфа и омега это "бесовские доктрины", которые в противовес истинным доктринам устраняют от нашего взора Христа как "центр Евангелия". А если устранен центр Евангелия, то о какой праведности по вере вообще может идти речь?

[b]dolgozhitel,[/b] и все остальные братья! Я не устану повторять, что согласно пророчеству Е. Уайт омега должна была придти в церковь вскоре после ее смерти, и при верном понимании эта ложь должна поражать воображение. Однако то как все вы здесь отнеслись к этой теме говорит о том, что ваше воображение [B]вопреки пророческому слову[/B] остается все еще нетронутым.
Друзья, лично я совершенно не удивляюсь самому факту вашего равнодушия. Я вполне могу понять, что тем, кто родился в Вавилоне, кто вырос на его плодах, кто привык к его чарующим пейзажам, тем очень трудно не считать его своей родиной, поскольку я и сам жил в нем долгие годы, и знаю как это может быть. Но я надеюсь, что Дух Божий все-таки сможет достучаться до ваших сердец и лишить вас ложного, губительного ощущения мира и безопасности. Прекрасно то, что посреди всеобщего безразличия к теме праведности по вере, вы еще сохраняете к ней какой-то интерес. Но вы должны понять, что "затыкая рот" Божьим пророчествам об отступлении омега, которое касается именно этой темы, вы оставляете себя в полном неведении относительно истинного положения дел в церкви и мире.
Дорогие собратья, я обращаюсь к вам со всей серьезностью и ответственностью. Господь возбудил мой дух, чтобы я говорил Его слова в ваш слух. "И Он сказал мне: сын человеческий! Я посылаю тебя к сынам Израилевым, к людям непокорным, которые возмутились против Меня (с тех пор, как вошла омега, выросло уже не одно поколение адвентистов); они и отцы их изменники предо Мною до сего самого дня. И эти сыны с огрубелым лицем и с жестоким сердцем; к ним Я посылаю тебя, и ты скажешь им: "так говорит Господь Бог!" Будут ли они слушать, или не будут, ибо они мятежный дом; но пусть знают, что был пророк среди них".
Друзья, если вы считаете, что время таких пророков и таких пророчеств давно минуло, вы непременно станете легкой добычей врага. Я бы сказал, что вы уже в его руках. Но у вас все еще есть возможность освободиться от его цепкой хватки. "А что вам говорю, говорю всем: бодрствуйте". "Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна".
 
Перейти
То, что понравилось..., Отдельные понравившиеся Вам высказывания в истине Божьей
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
19.03.2011 13:54:04
Не удержался я-таки, зашел сюда еще раз. "ибо ревность по доме Твоем снедает меня".
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
А тут сплошная постановка капканов...
Ты можешь оставить свои "замашки" диверсанта и просто назвать вещи своими именами...
[/QUOTE]
Брат [b]dolgozhitel,[/b] прочти внимательно вот это:
«И когда пришел Он в храм и учил, приступили к Нему первосвященники и старейшины народа и сказали: какой властью Ты это делаешь? и кто Тебе дал такую власть? Иисус сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном; если о том скажете Мне, то и Я вам скажу, какою властью это делаю; крещение Иоанново откуда было: с небес, или от человеков? Они же рассуждали между собою: если скажем: с небес, то Он скажет нам: почему же вы не поверили ему? а если сказать: от человеков, - боимся народа, ибо все почитают Иоанна за пророка. И сказали в ответ Иисусу: не знаем» Мф 21:23-27

Не видишь ли ты, брат, что эти люди посчитали действия Христа "капканом" для себя? Но разве Он преследовал цель поставить их в безвыходное положение? Он действительно имел в виду [B]конкретную идею[/B], к которой и подводил аудиторию Своими вопросами. Но положение этих людей не было безвыходным. Они могли признать свою неправоту и превзятость. Но это оказалось выше их сил, а потому эти гордецы предпочли отнестись к Нему как к диверсанту, который хочет подловить их на слове, склонить к своей точке зрения, принять которую для них было равносильно смерти.
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
[B][COLOR=#FF0000]Андрей, тема, которую ты пытался предложить на данный момент неактуальна[/COLOR][/B].[/QUOTE]

"Работа "Living Temple" (Живой Храм) содержит "альфу" этих теорий. Я знала, что [B][COLOR=#FF0000]вскоре[/COLOR][/B] за ней последует и "омега", и меня охватил страх за наш народ (Special Testimonies, Series В, No. 2, р.53).

Не допустите, чтобы вас обманули. Многие отойдут от веры, прислушавшись к обольщающим духам и бесовским доктринам. Перед нами только "альфа" этой опасности. "Омега" же поразит воображение (1SM 197, 1904)"
"Я должна сказать нашим братьям, что некоторые не знают, что дьявол использует одно средство за другим и добивается своего способом, о котором никто не догадывается. Посредники сатаны будут изобретать методы, как из святых сделать грешников. [B][COLOR=#FF0000]После моей смерти[/COLOR][/B] произойдут большие перемены. Я не знаю, когда это случится, но желаю всех предупредить о средствах, применяемых дьяволом..." (Letter, Elmshaven, February 24, 1915).

[b]dolgozhitel,[/b] эта тема может быть неактуальна для тебя только в одном случае - если ты мертв.

"И когда приблизился к городу, то, смотря на него, заплакал о нем
и сказал: о, если бы и ты хотя в сей твой день узнал, что служит к миру твоему! Но это сокрыто ныне от глаз твоих,
ибо придут на тебя дни, когда враги твои обложат тебя окопами и окружат тебя, и стеснят тебя отовсюду,
и разорят тебя, и побьют детей твоих в тебе, и не оставят в тебе камня на камне за то, что ты не узнал времени посещения твоего".

"«Идите за ними по городу и поражайте; пусть не жалеет око ваше и не щадите; старика, юношу и девицу, и младенца, и жен бейте до смерти, но не троньте ни одного человека, на котором знак, и начните от святилища Моего. И начали они с тех старейшин, которые были пред Домом» (Иез. 9:5-6).
Здесь мы видим, что церковь — святилище Господа — первой подверглась ударам гнева Божьего. ... клич «Мир и безопасность» исходит от людей, которые никогда снова не поднимут свой голос подобно трубе, чтобы указать народу Божьему на их беззакония и дому Иаковлеву на их грехи. Это немые псы, не могущие лаять, которые ощутят справедливую месть оскорбленного Бога. Мужчины, девицы, младенцы — все погибнут вместе." СЦ, 5, 211
 
Перейти
То, что понравилось..., Отдельные понравившиеся Вам высказывания в истине Божьей
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
18.03.2011 17:33:29
[QUOTE]Джаst пишет:
Вестник выкладывай с чем пришел, уже понятно к чему ты клонишь...[/QUOTE]
[QUOTE]variant пишет:
Продолжай.
Но признаюсь, какое-то нехорошее чувство у меня начинает закрадываться.
Может все-таки изложешь то, к чему ты подводишь?[/QUOTE]
Друзья, после некоторых раздумий я принял решение воздержаться от дальнейших откровений. Я попытался обратить ваше внимание на проблему, о которой в церкви говорить практически никто не желает, да и, судя по всему, не может, привел некоторые важные, на мой взгляд, цитаты. Теперь вы не можете сказать, что у вас не было возможности во всем разобраться. Если ум у вас пытливый, а правды вы желаете более всего, то, надеюсь, вам удастся с Божьей помощью совладать с вашими страхами и подозрительностью, которые делают бессмысленным наш дальнейший диалог. Считаю, что на данном этапе вашего духовного роста (дай Бог, чтобы это действительно был рост) вы просто не готовы к беспристрастному, конструктивному разговору. Оставляю вас на волю Божьего провидения и вашего здравого смысла. Если у кого-нибудь возникнет желание пообщаться, можете писать мне на эл. почту.
С уважением и молитвами о вас ваш брат во Христе Андрей.
 
Перейти
Об исключении из АСД пасторов Р.Виланда и Ж.Секвейры, Письмо "Исключение" в адрес "Только веруй!"
"Автоматическое удаление нецензурных слов" Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
29.03.2011 21:51:28
[QUOTE]Tikhik пишет:
А вот пастора Уго Гамбето точно исключили.[/QUOTE]
Значит, есть вероятность, что это честный брат.
 
Перейти
Суд над живыми
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
21.03.2011 21:10:47
[QUOTE]fliakhavets пишет:
Спасибо. Я Его не называл этим словом, а ты брат.[/QUOTE]
То что я сделал, было простой формальностью - я назвал вещи своими именами, как и следует из твоих рассуждений, брат.
[QUOTE]fliakhavets пишет:
Христос стал "грехом ради нас" и Он не был грешником. Но у Него была проблема по плоти по наследству, корень греха, или греховное тело плоти, с которым Ему пришлось бороться и Он победил так, как и мы должны побеждать.[/QUOTE]
Аминь. Вот я и хотел показать, что эта борьба началась у Него не на Иордане, а, как пишет вестница Господня, "как только Он приобрел способность рассуждать". Крещение ознаменовало начало новой фазы в этой борьбе. Конечно, в эту фазу борьба была особенно ожесточенной, ибо сатана, так же, как и Сам Христос, услышал свидетельство Самого Бога о Его Сыне. Услышал сатана и понял - приспел ему конец. А потому и бросил все силы на эту борьбу - авось все-таки удастся победить. Но опять же, в корне неверно назначать крещение Христа "рождением свыше", началом Его борьбы с сатаной или чем-либо подобным. "Грехом" Иисус стал при воплощении, как и учили вестники 1888 года и само Священное Писание, говоря просто и ясно: "Слово стало плотию". Тогда и началась борьба "с греховным телом плоти". По-моему, вариантов тут быть не может, брат, если ты, конечно, не хочешь переписать Библию.
 
Перейти
Суд над живыми
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
21.03.2011 17:02:32
[QUOTE]prognozz пишет:
Цитата
"Этот опыт пережил Иисус Христос на Иордане когда Он перешёл от смети в жизнь вечную через крещение Святым Духом".
Это ваше утверждение совсем нелогично, просто потому что Иисус тогда не взывал бы: Боже Мой!, Боже Мой! почему Ты оставил Меня?[/QUOTE]
Абсолютно согласен с тем, что это утверждение нелогично, брат Сергей. Однако я думаю, что нелогично оно не потому, что Христос испытал на кресте разделение с Отцом. А потому, что крещение Духом Святым было каждодневным опытом человека Христа Иисуса. Именно такое крещение и делало Его "мертвым для греха" и живым для Бога так, что, в конце концов, смерти "невозможно было удержать Его" в могиле (Деян 2:24). О тех, кто имеет веру Иисуса, Сам Господь говорил, что они имеют и жизнь вечную. Имеют уже теперь, каждый день. Конечно же Иисус и Сам должен был засвидетельствовать такую веру Своей собственной жизнью. Но если крещение Святым Духом случилось с Ним только на Иордане, как пишет брат [b]fliakhavets,[/b], то это означало лишь то, что до этого момента Христос был... безбожником.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи