Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Андрей Б.
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Andrey B
…

Страницы: Пред. 1 ... 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 След.
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
25.04.2011 12:06:43
[QUOTE]Джаst пишет:
Что означает слово "Божество"(Godhead), если в твоем понимании Он(Сын) однажды стал частью Божества, потому как было время когда Сын не существовал?[/QUOTE]
В моем понимании Божество означает Божественную природу, которую Христос в понимании автора послания к Евреям однажды унаследовал от Отца. В этом же понимании ты, брат, однажды стал частью человечества, унаследовав от своих родителей человеческую природу.
[QUOTE]Джаst пишет:
The Self-Existent, Coming One. This is «the glorious and fearful name» of the Lord, which no man can ever comprehend, because it expresses His infinity and eternity.

"Это "славное и страшное имя" Господа, которое ни один человек не может когда-либо постигнуть, потому что оно выражает Его  бесконечность и вечность. " ВЗ[/QUOTE]
Не понял, откуда этот отрывок, но это, в сущности, не так уж и важно. Насколько я могу судить, здесь речь идет об имени Иегова. Это имя содержит в себе информацию о природе Бога. Эту природу в равной мере разделяют как Отец, так и Сын, унаследовавший от Него эту природу. Брат Джаст, тебе все же стоит плотнее поразмышлять о разнице между личностью и природой личности. Я не устану указывать на важность этого вопроса, ибо именно его непонимание породило некогда конфронтацию в церкви, и только непонимание и поддерживает эту конфронтацию и по сей день. Природа Христа вечна и бесконечна, ибо это природа Самого Бога - Его Отца (Иеговы). Личность же Христа имеет начало по факту Его рождения в предвечности.
Можно привести некоторый наглядный пример. Перед нами гипотетическая личность Сидорова Ивана Петровича, сорока лет от роду. Что дает нам эта информация? Первое - перед нами человек, который появился на свет сорок лет назад. Ему [B]как личности [/B]сорок лет. Однако, мы, зная и принимая библейскую историю о происхождении рода человеческого, заведомо имеем также информацию [B]о природе[/B] его личности, а именно о возрасте этой природы - ей около шести тысяч лет. Понятно, что вторая часть информации о Сидорове И. П. носит универсальный характер, и применима ко всем представителям рода человеческого.
Когда мы смотрим на Христа, мы также имеем информацию в тех самых двух частях, и должны понимать, что Он [B]как личность [/B]имеет определенный возраст, родившись во глубине веков от Отца (в книге "Христос и Его праведность" Ваггонер говорит, что не нашего ума дело - знать, когда и как это произошло, и я полностью с этим согласен, ибо Писание об этом красноречиво умалчивает). Однако [B]у природы [/B]Его личности начала нет (в отличие от природы человеческой), ибо это природа Самого Бога - Иеговы. Она безначальна и бесконечна.
На мой взгляд, этих нехитрых размышлений вполне достаточно для того чтобы разум библейского христианина получил удовлетворение в том, что касается сыновста Христа. В свое время я получил это удостоверение и с тех пор красота плана искупления стала открываться мне так, как не открывалась никогда прежде. Истина о сыновстве Христа - основа для понимания этого плана и краеугольный камень истинной Церкви Христовой (см Мф 16:13-19). Некогда церковь АСД обладала этой истиной, но после ухода из жизни пионеров дела Божьего, и лично сестры Уайт променяла ее на  благоволение отсупнического псевдохристианского мира. Те, кто проповедовал эти идеи, с некоторых пор получили ярлык ариан или полуариан, их труды были изъяты из обращения вопреки указаниям Е. Уайт, которая призывала издавать и переиздавать их вновь и вновь. Сегодня никто не имеет доступа к этим трудам, место которых надежно заняли лукавые измышления неоадвентистских теологов, начиная с Лероя Фрума и заканчивая Дж. Найтом. Я пытался поговорить об этом с участниками форума, но был заподозрен в неком коварстве и решил не продолжать развивать тему.
 
Перейти
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
25.04.2011 01:22:36
[QUOTE]Джаst пишет:
[QUOTE]Андрей Б. пишет:
Что же может быть необъяснимого в том, что до рождения Сына Бог был один? И какое при этом может иметь значение наличие или отсутствие времени? [/QUOTE]Т. е. было время когда Сына не было?[/QUOTE]
Конечно! А как иначе Он мог бы быть Сыном? Вечный Сын - это нонсенс, такой же нонсенс, как и вечный Отец (именно Отец, не путать с понятием "Бог"!). Некогда горе-богословы предали анафеме тех, кто так считает, и до чего ж силен у христиан страх под эту анафему подпасть!
 
Перейти
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
25.04.2011 01:17:54
[QUOTE]prognozz пишет:
Для предметного разговора уже нужна скорее твоя позиция, недлинно но по возможности полно.[/QUOTE]
Мои посты бывают, конечно, некороткими, но, на мой взгляд, они достаточно полно выражают мою позицию. Если что - задавай конкретные вопросы.
 
Перейти
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
25.04.2011 01:12:36
[QUOTE]Джаst пишет:
Андрей Б.как ты понимаешь эти слова Ваггонера:"...the fact that Christ is a  part of the Godhead ..."(Христос является частью Божества)? Меня интересует слово "часть".[/QUOTE]
Я понимаю, что Ваггонер размышляет здесь о Божественной природе Христа. Точно так же, говоря о Его человеческой природе после воплощения, мы можем сказать, что Он стал "частью" человечества (и его главой, разумеется). А ты?
 
Перейти
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
"Автоматическое удаление нецензурных слов" Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
25.04.2011 01:05:47
[QUOTE]Ivan Galagayev пишет:
Рождение не является началом существования.
Рождение – это появление.[/QUOTE]

Брат Иван, поскольку мы говорим о Христе, то я подставлю в твои мысли Его имя, и дополню их необходимыми, на мой взгляд, условиями, при которых я могу согласиться с тобой. Итак...
[I]"Рождение не является началом существования" [/I] [B]Божественной природы Иисуса Христа[/B], ибо это есть природа Самого Бога Отца, которую Сын совершенно естественным образом наследовал от Него.
[I]"Рождение – это появление" [/I] на свет Божий [B]личности[/B] Иисуса Христа, Которой не существовало до этого.
Только такое понимание способно освободить наш разум от решения богоотступнического Никейского собора, положившего начало многовековой внутрицерковной борьбе по вопросу доктрины о Божестве. Братья, вы должны увидеть, что мы с вами тоже втянуты в эту борьбу, и борьба эта не на жизнь, а на смерть, как ты справедливо заметил, Иван: [QUOTE]Ivan Galagayev пишет:
разве вопрос о божественности Христа не столь важен? К Отцу можно придти без ясного представления о том, Кто есть Христос?[/QUOTE]
И еще, Иван, ты совершенно напрасно приписываешь Свидетелям Иеговы учение о рождении Христа от Бога. А если они и говорят о рождении, то как минимум путают рождение с сотворением. А это - смертельное заблуждение. Между этими двумя понятиями - бездна. Именно об этой бездне пишет Павел в послании к Евреям, первой главе, сравнивая природу Христа с природой сотворенных существ. Но СИ не слышат его, а вместе с ними - и многие АСД, которые тоже не желают признавать эту разницу.
 
Перейти
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
"Автоматическое удаление нецензурных слов" Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
25.04.2011 00:46:06
[QUOTE]Джаst пишет:
Still seeking to give a true direction to her faith, Jesus declared, "I am the resurrection, and the life." In Christ is life, original, unborrowed, underived. "He that hath the Son hath life." 1 John 5:12. The divinity of Christ is the believer's assurance of eternal life.{DA 530.3}

"По-прежнему желая дать верное направление ее мыслям, Иисус произнес: "Я есмь воскресение и жизнь!"  Христос обладает жизнью — самобытной, незаимствованной, изначальной.  "Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь" (1 Ин. 5:12). Божественность Христа — это гарантия вечной жизни верующего в Него" ЖВ530[/QUOTE]

"Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе" Ин 5:26
Дорогой брат Джаст, разве не видно теперь тебе, откуда взялась у Христа эта самобытная, незаимствованная, изначальная жизнь? В приведенных тобою словах Е. Уайт Христос противопоставляется творению, которое эту жизнь [B]заимствует[/B] у Бога. Христос же [B]унаследовал[/B] (разница колоссальна!) ее по факту Своего рождения от Отца. Речь идет о Божественной природе, которую Христос наследовал от Отца. Павел в послании к Евреям называет это "наследовал имя". Ведь мы должны понимать, что речь идет не о наборе звуков, подобно человеческому имени, а именно о природе. Вот что пишет об этом еще один вестник 1888 года:
"Какая же главная мысль относительно Христа представлена в первой главе Послания к Евреям? Прежде всего в этой главе нам представлен "Бог" - Бог Отец - Который "издревле говорил отцам в пророках", и Который " в эти последние дни говорил нам в Сыне". Этим Сыном Бога является Христос. О Нем сказано: "Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил". Таким образом, Сын Божий представлен нам, как Тот, Кто находится вместе с Богом, как Творец и Создатель.
Затем мы читаем: "Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его". О чем это говорит? Это говорит нам о том, что в небесах природа Христа была природой Самого Бога, и что Он в Своей личности, в Своей сущности, во всей полноте воплощал характер и сущность Самого Бога! Поэтому далее написано, что Он был "столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя". Что же является этим, более превосходящим именем? В восьмом стихе мы читаем о том "имени", которое дается Отцом Сыну. "А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты". Как видим, имя, которым Отец называет Своего Сына, - это имя «Бог»! И именно из-за этого Иисус имеет это более превосходящее имя - имя, выражающее только то, Кем Он является по Своей природе.
В четвертом стихе сказано также, что это имя Он "наследовал". Это вовсе не то имя, которое Ему было подарено, но имя, которое Он именно унаследовал. Единственное имя, какое любой человек может наследовать - это имя своего отца. Следовательно, имя, о котором идет речь, которое является более превосходным, чем у ангелов, - это имя Его Отца. Имя же Его Отца - "Бог". Вот почему имя Сына, которое Он имеет по наследству - это тоже "Бог"! Другими словами, Его имя настолько лучше имени ангелов, насколько Сам Бог лучше, чем они" А. Джоунс, "Освященный путь", глава "ХРистос как Бог".
 
Перейти
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
"Автоматическое удаление нецензурных слов" Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
25.04.2011 00:31:07
"Это Слово было «в начале». Разум человека не в состоянии охватить то огромное количество времени, которое заключено в этой фразе. Нам не дано это знать когда или как был рожден сын. Все что мы можем знать – это только то, что Он уже был Божественным Словом не просто перед Своим пришествием на эту землю, но прежде сотворения мира. Перед Своим распятием Иисус в молитве говорил о Себе так: «Ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую «Я (уже) имел у Тебя прежде бытия мира» (Ин.17:5). И более чем за семьсот лет до Его первого пришествия в наш мир вдохновенным словом было предсказано: «И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных» (Мих.5:2). Мы знаем только то, что Христос «от Бога исшел и пришел» (Ин.8:42), но то, насколько давно это было в глубинах вечности, наш человеческий разум не в состоянии это постичь". Э. Ваггонер, "Христос и Его праведность"
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Пытался подчеркнуть, что иногда когда мы пытаемся объяснить "необъяснимое", то прибегаем к философии. Например, когда пробуем осознать отношение и состояние Отца и Сына ещё "до времени".[/QUOTE]
Брат мой, мне кажется, это ты прибегаешь к философии, когда сам назначаешь необъяснимым то, что таковым не является. Согласно тому, что пишет Ваггонер, необъяснимым является не сам факт рождения у Бога Сына, и не то, какими были их взаимоотношения на том или ином этапе (интересно, какими были твои взаимоотношения с отцом прежде твоего рождения?) а то когда и как это произошло. Что же может быть необъяснимого в том, что до рождения Сына Бог был один? И какое при этом может иметь значение наличие или отсутствие времени? Предлагаю вообще оставить вопрос со феноменом времени в стороне, ибо он не имеет абсолютно никакого отношения к теме сыновства Христа и отцовства Бога.
[QUOTE]Ivan Galagayev пишет:
Всевозможные объяснения о том, что это было очень-очень-очень давно... и подобные объяснения меня не могли устроить, как неправдоподобные.[/QUOTE]
Брат Иван, на фоне приведенного мною отрывка из книги Ваггонера, я вижу, что ты ставишь себя в очень неловкое положение, ибо выходит, что размышления этого мужа Божьего подпадают под твое определение - "неправдоподобные". Вообще, я просто поражаюсь тем явлениям, которые можно наблюдать сегодня среди тех, кто называет себя наследниками вести об оправдании верой. Друзья, вы хоть отдаете себе отчет в том, что изобретаете свою версию вести 1888 года? Вот, и брат долгожитель пишет: [QUOTE]dolgozhitel пишет:
эта тема не несёт в себе такого очищающего действия, как например Весть 1888 года[/QUOTE]
Брат мой, как тебе удается в мыслях вестника 1888 года - брата Ваггонера -  определить, что является вестью 1888 года и "несет очищающее действие", а что таковой не является? Какими принципами ты пользуешься, поступая так?
 
Перейти
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
"Автоматическое удаление нецензурных слов" Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
24.04.2011 01:06:08
[QUOTE]prognozz пишет:
"Я и Отец одно" не означает "одно и то же", то есть равенство, но "одно целое", что подразумевает единство святости и любви, ибо сказано: "Бог есть огонь поядающий и Бог есть любовь"...
... Поэтому сказано, что во Христе обитала вся полнота Божества телесно[/QUOTE]
Брат, мой разум вроде бы со всем согласен с тобой, кроме... Не могу понять, какое отношение ко всему написанному тобою имеет твое заявление о трехликом Боге? Поясни подробнее твою логику, пожалуйста.
 
Перейти
Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?
"Автоматическое удаление нецензурных слов" Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
24.04.2011 00:54:17
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Хорошие мысли и думаю верные. Но надо признать, что тут Ваггонер вторгается на территорию философии. До конца осознать отношения Отца и Сына в предвечности нам, думаю, не дано. Знаем только, что Иисус вёл Себя, как Бог... А если точнее, то, как Сын Божий. Этот титул не позволит нам ошибиться.[/QUOTE]
Дорогой брат, не мог бы ты объяснить, что ИМЕННО в известных размышлениях Ваггонера о Христе ты называешь философией? Разве он написал нечто противное все той же первой главе послания к Евреям?
 
Перейти
Суд над живыми
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
24.04.2011 01:34:38
[QUOTE]prognozz пишет:
А Христу зачем каждый день креститься, если Он принял всю полноту Божества телесно?[/QUOTE]
Ты сам отвечаешь себе, Сергей:
[QUOTE]prognozz пишет:
Тело Христа являлось подобием плоти греховной.Для меня это значит, что оно было подверженно греху, то есть имело такую склонность, так как состояло из праха земного, как и наши тела.[/QUOTE]
[QUOTE]prognozz пишет:
Если Ему надо было каждый день креститься, или наполняться, или погружаться в Дух, то это бы означало, что за день служения Он порастратился... понимаешь, да? абсурд.То есть конечно имело место наполненное общение с Отцом, и без этого общения Он бы не сдюжил, но Он и не мог иначе, ведь Они одно.[/QUOTE]
Так ведь общение с Отцом и есть то самое крещение, или погружение в Дух. А то, что это каждодневная необходимость, каким-то образом зависит от нашей физиологии, психологии и т. д. Каждый день - это маленькая жизнь, и эту жизнь Христу нужно было прожить в духе Божьем, которой Он мог получить только в тесном общении с Отцом. Благодаря этому общению с Отцом Иисус и был одно с Ним. Иначе это единство было бы обеспечено как-то автоматически, чего не могло быть, ибо Писание ясно говорит, что Слово стало плотию. Никакой "автоматической" общностью с Богом падшая плоть не обладает. Христу каждый день приходилось приводить эту плоть в единство с Отцом, ибо праведный верою жив будет. У Е. Уайт есть красивое место об этом: "Как человек (я бы перевел здесь "поскольку Христос был человеком"), Христос возносил молитвы к престолу Божьему до тех пор, пока Его человеческое естество не получало импульс небесной силы, соединяющей человеческое с Божественным. В постоянном общении с Богом Христос обретал животворящую силу, чтобы затем даровать ее миру. Его опыт должен стать нашим опытом" ЖВ, 363.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи