Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. ahiles
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Ahiles
…

Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 42 След.
Искжения плана спасения?
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
20.11.2012 16:17:37
[QUOTE]Tikhik пишет:
Что то вы путаете. Ап. Павел со Христом умер для греха и совоскрес с Господом для вечной праведной жизни.[/QUOTE]
Что не так? Если ты заметил, то born обратил внимание, и соответственно задал вопрос о [B]"практике"[/B], которую использовал Павел в своей жизни. А как обстоят дела у нас, каждый день?

Твое высказывание правильное, но оно не исключает каждодневное распятия самого себя!
Этот отрывок об этом и говорит:

[QUOTE]ahiles пишет:
6 Что же нам тогда? Продолжать грешить, чтобы возрастала благодать? 2 Ни в коем случае! Мы умерли для греха, как же мы можем продолжать жить в нем? 3 Неужели вы не знаете, что все мы, крещенные в Иисуса Христа, были крещены в Его смерть? 4 Мы через крещение были погребены с Ним в смерть, чтобы жить новой жизнью, как и Христос был воскрешен из мертвых славой Отца. 5 Если мы были соединены с Ним подобием Его смерти, то будем соединены и подобием Его воскресения . 6 Мы знаем, что наше прежнее, телесное «я» было распято с Ним для того , чтобы наше
греховное тело было упразднено, и мы не были бы более рабами греху, 7 ведь умерший освобожден от греха . 8 Если мы умерли с Христом, то верим, что и жить будем с Ним. 9 Мы знаем, что Христос воскрес из мертвых и больше не умрет: смерть не имеет власти над Ним. 10 Он умер, то умер для греха раз и навсегда, но Он живет для Бога . 11 Так же и вы смотрите на себя, как на мертвых для греха, но живых для Бога в Иисусе Христе.
12 Поэтому не позволяйте греху царствовать в вашем смертном теле и не идите на поводу своих телесных желаний(своего "Я" ;) . 13 Не отдавайте членов вашего тела греху, делая их его орудиями. Лучше отдайте себя Богу, ведь вы возвратились из смерти в жизнь! Пусть Он сделает члены вашего тела орудиями праведности. 14 Грех не должен господствовать над вами, потому что вы не под законом, а под благодатью.
[/QUOTE]
 
Перейти
Искжения плана спасения?
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
19.11.2012 17:08:25
[QUOTE]born пишет:
И мне очень трудно верить постоянно мысли идут по проторенной дорожке. Но я очень хочу жить верою, я думаю надо больше молиться...[/QUOTE]
Было уже подмечено, что в  начале нашего духовного роста есть понятие [B]"надо"[/B] - суть того же церемониального закона, но в дальнейшем Бог ждет от нас уже доверительные отношения, на основании ВЕРЫ, где уже есть понятие [B]"я хочу"[/B]!

Это как пример с семейными отношениями, когда я живу не по принципу - [B]надо [/B]под напрячься, чтобы найти возможности сосуществовать с женой. Когда я нашел свою половинку, я построил [B]с ней отношения[/B], и теперь мне просто [B]хочется[/B], [B]я по другому и не могу и не хочу жить[/B]!

[B]Думаю о таком отношении и идет речь по отношению ко Христу![/B] Его жизнь и есть для нас свидетельством, когда Христос смог сделать все [B]по задуманному плану, по причине имеющихся отношений со своим Отцом.[/B]

[QUOTE]born пишет:
интересно, а как умирал ежедневно Павел практически?[/QUOTE]
Книга к Римлянам и не только, как рас и открывает эту практику Павла, когда он умирал каждый день для Христа. [B]Когда он каждый день распинал свое "Я - Эго"[/B]! Ведь только в таком состоянии, как учил Христос в [B]Нагорную проповеди[/B], можно находится не под законом. Потому, [B]что закон [COLOR=#0000FF]любви и отношений[/COLOR] уже написан в нашем сердце - ЭТО РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ![/B]
 
Перейти
Искжения плана спасения?
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
18.11.2012 20:33:02
[QUOTE]prognozz пишет:
Хорошо, что ты откликаешься, но через крещение не бывает возрождения.
Крещение - обряд.
Христос входит в сердце верою и когда Он вошел, тогда пожалуйте креститься.
А входит Он в смирившееся сердце.
[/QUOTE]
Так и есть, крещение - это обряд, но данный Богом. Все что Господь давал человеку, играет важную роль [B]в достижении цели[/B]. Но народ не понял[B], что обряд это средство, но не сама цель![/B]

Слово грех так и переводится - [B]попадать мимо цели![/B]

[QUOTE]prognozz пишет:
При этом скажу, что достаточно одной искры веры для спасения.
Не несколько лет веры, ни дней, ни часов, но только одно мгновение... и... ты спасен.
[/QUOTE]
Прочитав, вспомнил о разбойнике, который был распят вместе со Христом.
Ему видать достаточно было той [B]искры ВЕРЫ[/B], чтобы спастись!
 
Перейти
Искжения плана спасения?
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
18.11.2012 10:34:22
[QUOTE]born пишет:
Господь смиряет нас, сами мы не можем вовремя остановиться.вроде бы и размышляешь о Христе, но плоть не хочет смиряться, диктует свое...[/QUOTE]
Вот как звучит стих в ином современном переводе Римлян 6:6

[I]6 Что же нам тогда? Продолжать грешить, чтобы возрастала благодать? 2 Ни в коем случае! Мы умерли для греха, как же мы можем продолжать жить в нем? 3 Неужели вы не знаете, что все мы, крещенные в Иисуса Христа, были [B]крещены в Его смерть?[/B] 4 Мы через крещение были погребены с Ним в смерть, чтобы жить новой жизнью, как и Христос был воскрешен из мертвых славой Отца. 5 Если мы были соединены [B]с Ним подобием Его смерти,[/B] то будем соединены и [B]подобием Его воскресения[/B]. 6 Мы знаем, что наше [COLOR=#FF0000][B]прежнее, телесное «я» было распято с Ним для того[/B][/COLOR], чтобы наше
греховное тело было упразднено, и мы не были бы более рабами греху, 7 [B]ведь умерший освобожден от греха[/B]. 8 Если мы умерли с Христом, то верим, что и жить будем с Ним. 9 Мы знаем, что Христос воскрес из мертвых и больше не умрет: [B]смерть не имеет власти над Ним.[/B] 10 Он умер, то умер для греха раз и навсегда, [B]но Он живет для Бога[/B]. 11 Так же и вы смотрите на себя, как на мертвых для греха, но живых для Бога в Иисусе Христе.
12 [B]Поэтому не позволяйте греху царствовать в вашем смертном теле и не идите на поводу своих телесных желаний(своего "Я" ;) . [/B]13 Не отдавайте членов вашего тела греху, делая их его орудиями. Лучше отдайте себя Богу, ведь вы возвратились из смерти в жизнь! Пусть Он сделает члены вашего тела орудиями праведности. 14 [B]Грех не должен господствовать над вами, потому что вы не под законом, а под благодатью. [/B][/I]


Мы под[B] законом остаемся[/B] и грешим, до того времени, пока мы не распяли свое [B]"Я"[/B]. И как подметил born, если это не происходит, тело будет диктовать свое! [B]Это прямое определение ГРЕХА[/B]: [I]Мы знаем, что наше [COLOR=#FF0000][B]прежнее, телесное «я» было распято с Ним для того[/B][/COLOR], чтобы наше греховное тело было упразднено, и мы не были бы более рабами греху.

[/I] Помните Павел восклицал: я умираю для Христа каждый день!

[QUOTE]prognozz пишет:
Рим.6:6 , Гал.2:19 , 2Кор.5:14 . ЗПодумайте, надо ли Вам умирать, [B]или это уже совершилось?[/B]
И особенно важно понять, что за смерть описана в этих текстах.
[B]И это не смерть для греха.[/B] Это смерть для Бога. Мы все умерли для Бога, как повинные смерти грешники.... со Христом. То есть мы уже наказаны смертью, мы умерли.... нам больше не надо умирать! - ?
[/QUOTE]
Вот и задумаемся или произошло с нами при нашем крещении, то о чем пишет Павел? Или нам надо распинать наше "Эго" каждый день? [B]Ведь по сути, мы рабы самих себя![/B]
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
14.11.2012 14:01:50
[QUOTE]disciple пишет:
"Писание заключило нас под грехом" или "под стражей закона", но не "под стражей греха".
В английском переводе слову "детоводитель" соответствуют "schoolmaster" или "tutor", т.е. школьный учитель и воспитатель, как и у Лютера "Zuchtmeister".
И всё же в Гал.3:21-25 речь идёт о законе Моисеевом в целом, как наставнике и детоводителе ко Христу.[/QUOTE]
Еще рас предложу отрывок 4гл. К Галатам, которая как мне кажется словно объясняет, что имел Павел ввиду, говоря о [B]законе[/B] как "детоводителе - воспитателе" .

[I]4 Я имею в виду, что, пока [B]наследник еще ребенок[/B], он в своих правах ничем не отличается от [B]раба[/B], хотя на самом деле ему принадлежит [B]все имение[/B]. 2 Но в детстве у него есть [COLOR=#0000FF][B]воспитатели и опекуны, которым он подчиняется до определенного времени, установленного отцом.[/B][/COLOR] 3 Так и мы, пока были «детьми», находились в рабстве у духовных сил, управляющих этим миром, 4 но когда пришло назначенное время, [B]то Бог послал своего Сына[/B], который родился от женщины, и [B]под властью закона[/B], 5 [B]чтобы искупить находящихся под законом,[/B] чтобы мы стали [B]полноправными детьми.[/B] 6 А поскольку вы – дети Бога, то Бог поселил [B]в ваши сердца Духа своего Сына, Духа,[/B] который взывает к Богу: «Aвва2! Отец!» 7 [B]Так что ты уже не раб, а сын[/B]. A если сын, то Бог сделал тебя и наследником.
Пути назад нет
8 Когда вы еще не знали Бога, то были рабами существ, которые по природе своей не боги. 9 Но теперь вы знаете Бога и, что еще важнее, [COLOR=#FF0000][B]Бог знает вас.[/B][/COLOR] Так как же вы могли опять вернуться к этим слабым, ничтожным основам, в рабство которым вы желаете отдаться? 10 Вы даже чтите определенные дни, месяцы, времена и года! 11 Боюсь, что все мои труды ради вас были напрасны. 12 Братья, умоляю вас, будьте как я, потому что и я решил стать таким, как вы.[/I]
Изменено: ahiles - 14.11.2012 14:02:54
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
06.11.2012 22:39:06
Классное дополнение к теме [B]ЗАКОНА[/B]:

[QUOTE]
dolgozhitel пишет:[B]
Последняя проповедь Алонзо Джоунса на генеральной конференции 1895 года, [url=http://tolkoveruy.ru/files/translations_of_Tv/index.php?ELEMENT_ID3=98431]Весть Третьего Ангела.[/url] №26[/B]

♦     Истинный церемониальный закон, отделённый от закона Божьего, существовал всегда, несмотря на церемониализм и ослеплённое сердце народа израильского. [B]Именно Бог учредил обряды этого закона, которые были искажены и превращены в обычные формы. Эти обряды были даны для того, чтобы народ с их помощью смог увидеть Христа, открытого более полно, чтобы они могли видеть Божье личное присутствие день ото дня, чтобы они могли осознать славное спасение от греха как от преступления закона Божьего. Но они не только исказили значение всех этих церемоний, которые Бог учредил для того, чтобы они послужили Его благословенным целям, но они даже исказили сам закон Божий, превратив его в такую же систему церемониализма, которая провозглашала праведность и спасение посредством закона, праведность, обретаемую посредством всяких дел и церемоний.[/B] Однако всё это учреждённое Богом служение, после того как оно было искажено, не могло удовлетворить сердечные нужды,[B] и они вынуждены были нагромоздить на них горы своих собственных изобретений, для того, чтобы, если возможно, удовлетворить эту нужду и обрести уверенность в спасении, но всё это вело только к смерти. Таким образом "заповедь, данная к жизни", послужила к смерти. [/B]

[/QUOTE]
Господь дает человечеству церемониальный закон, для того, что бы с помощью него, Его народ мог увидеть Христа. Но народ не понял цель этого закона, [B]исказил не только его значение, но и значение Закона морали![/B] Превратив и этот закон в систему [B]церемониализма, где праведность и спасение приобреталось не за счет веры, а дел и церемоний!
[/B]
[B][B]Таким образом "заповедь, данная к жизни", послужила к смерти.

[/B]Вот это откровение!!!
[/B]
Изменено: ahiles - 06.11.2012 22:58:00
 
Перейти
Искупительная смерть и непростительный грех
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
11.11.2012 23:14:32
[QUOTE]disciple пишет:
Не понимаю! Будьте добры, объяснитесь! И не решайте за Христа, кому Он обратит слова осуждения. Как бы самому не оказаться на скамье подсудимых.[/QUOTE]Как то не попадал на эту страничку, так бы ответил быстрее.

[QUOTE]ahiles пишет:
Если человек подходит к любой обсуждаемой теме с полным стаканом, вы понимаете, что я имею ввиду. То можно услышать слова:
[/QUOTE]
Объясняю, я специально поставил слово "человек" а не твой ник, чтобы показать общую идею, которая включает всех, и тебя и меня в том числе.
 
Перейти
Искупительная смерть и непростительный грех
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
05.11.2012 14:26:16
[QUOTE]Tikhik пишет:
Я так не думаю.И почему вы делаете такие заключения,вы что экспет по чужому развитию???[/QUOTE]Уточняю, я предположил а не сделал заключение. Вы прокомментировали мой пост, а где суть общения, где ответы по теме?

Вы можете описать, что здесь не так, толком, желательно  текстами из Слова?

[QUOTE]variant пишет:
Когда человек умирает " первой смертью " - это опыт расставания с физической реальностью.
В зависимости от тяжести физического ухода из жизни, - опыт первой смерти может
сопровождаться более тяжелыми или легкими душевными и физическими переживаниями.

Когда человек будет умирать " второй смертью ", - он будет полон осознания и чувств
разлуки з Жизнедателем за грех. Это духовный опыт. Это более ужасный опыт, чем опыт
" первой смерти ". Именно через этот опыт, опыт " второй смерти " Иисус прошел за каждого
из нас.

Это то, что еще никто не проходил, и от чего Бог предостерегает каждого.[/QUOTE]
Изменено: ahiles - 05.11.2012 14:29:49
 
Перейти
мы все "жили" некогда по .....
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
16.11.2012 09:33:02
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Это ведь революционная мысль, что Сам Христос поместил себя "под проклятие Закона", а не просто тщательно выполнял закон, чтобы спасти подзаконных. Именно так долгое время церковь и считала, что "подчинился закону", это значит "исполнял". Но исполнением ли закона мы спасены? Нет! Мы спасены тем, что Некто стал "грехом вместо нас". Он стал под "проклятие закона" не так как мы согрешая, но "взяв на себя наш грех". Вот как Он стал "грехом", что и объясняет Его обряд крещения, который был не каким-то примером для нас, но "всякой правдой" - Он, как того и требовал Креститель, каялся, но не за свои грехи, а за те, что были "на Нём". Такое понимание, кроме того, что оно само по себе просто ошеломительно, ещё и открывает жертву Христа по другому, глубже и трагичнее. И, на мой взгляд, только так Евангелие может соответствовать своему предназначению.
[/QUOTE]
Да, эти мысли - "Откровение"!

Галатам 4:4-7
[I]4 но когда пришло назначенное время, то Бог послал своего Сына, который родился от женщины, [B]и под властью закона[/B], 5 [B]чтобы искупить находящихся под законом,[/B] чтобы мы стали полноправными детьми. 6 А поскольку вы – дети Бога, то Бог поселил в ваши сердца [COLOR=#0000FF][B]Духа своего Сына[/B][/COLOR], Духа, который взывает к Богу: «Aвва2! Отец!» 7 Так что ты уже не раб, а сын. A если сын, то Бог сделал тебя и наследником. [/I]
 
Перейти
[ Закрыто] Вопросы по СШ
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
08.11.2012 23:41:58
[QUOTE]Джаst пишет:
«Грех не должен над вами господствовать» Рим. 6:14 потому «что ветхий наш человек распят с Ним» Рим. 6:6 , а это значит, что «вы не под законом» Рим. 6:14 , «которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству» Евр. 2:15 «вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.» Рим. 6:17
«дабы нам не быть уже рабами греху» Рим. 6:6 [/QUOTE]
Для меня важно подметить, кто такой [B]"ветхий наш человек"[/B]?

Находясь в таком состоянии, Павел говорит, мы находимся [B]под господством греха![/B] То есть, только после [B]распятия "нашего ветхого человека", мы уже не рабы греха! [/B]
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 42 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи