Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. ahiles
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Ahiles
…

Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 42 След.
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
31.10.2012 16:05:04
[QUOTE]8520 пишет:
Я хочу еще привести пример глубокой веры Авраама.[/QUOTE]
Вот это мысли Светлана уже по сути!

Я хотел бы обратить внимание, как мы можем совместить требование Закона, и при этом не быть под законом? Или как подметил Джаст:

[QUOTE]Джаst пишет:
3.Быть не под законом означает также не быть под господством греха.[/QUOTE]
Мы говорили, что [B]приходит время Веры[/B], и происходит то самое важное событие в нашей жизни, под названием [COLOR=#FF0000][B]"РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ"![/B][/COLOR]

[COLOR=#0000FF][B]Это когда Христос дает нам Своего Духа, и мы смотрим на мир Его глазами! [/B][/COLOR]Галатам 4:6

В нас потихоньку восстанавливается утерянный благодаря греху [B]Образ Бога[/B]!

Был вопрос, есть мысли?

[QUOTE]ahiles пишет:
Почему Господь представляет такой народ в конце истории, который [B]соблюдает Его заповеди?[/B] Народ который [B]имея ВЕРУ Христа, находится уже не под законом, а заповеди соблюдает! [/B]

Есть ли это соблюдение, [B]следствием веры[/B], которые выливаются в дела?
Или можно совместить слова Христа, когда Он не раз суммирует весь закон, и называет его заповедями, со стихами из Откровения? Во что выливаются соблюдение Заповедей для человека?
[/QUOTE]
Изменено: ahiles - 31.10.2012 16:21:35
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
31.10.2012 14:36:29
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Я восхищён вашими ответами, ahiles![/QUOTE]Спасибо! Я думаю ты знаешь кто учитель. ;)
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
31.10.2012 11:39:37
Вот, на что я показывал:
[QUOTE]8520 пишет:
Я с вами согласна.Но как спастись верой, если не иметь дел?.
" [B]Так и вера,[/B] если не имеет дел, мертва сама по себе.
[/QUOTE]Такие стихи указывают [B]на отсутствие веры [/B]а не на наличие дел!

[QUOTE]8520 пишет:
Ты веруешь, что БОГ един:хорошо делаешь; и бесы веруют и трепещут.
[/QUOTE]Идея как по мне стиха заключается в том, что наличие веры, что у бесов, что у нас, должна отличатся [B]наличием отношений с Богом[/B], а мы знаем [B]что у бесов именно "отношения" отсутствуют, в следствии греха![/B]

[QUOTE]8520 пишет:
Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?."([url=http://bble.ru/%D0%98%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2.2.17,19,20]Иаков.2:17,19,20[/url].)
[/QUOTE]В этом случаи тот же принцип, отсутствие веры ведет соответственно, к отсутствию дел. [B]Так как любые наши добрые дела сделанные без ВЕРЫ - это зло![/B]

[QUOTE]8520 пишет:
Так ряд свидетелей веры, которые верили во ХРИСТА и делали дела:Авель, Ной, Авраам, Сарра и др.
[/QUOTE]
Вы правильно подметили, все эти люди для нас пример: вот как оно звучит, только вдумайтесь!
[I]
[B]Вера – это уверенность в том[/B], чего мы с надеждой ожидаем, подтверждение того, чего мы не видим. 2 [COLOR=#0000FF][B]Наши праотцы жили такой верой и заслужили одобрение.[/B][/COLOR][/I]

Все они получили одобрение [B]не за дела, а за ВЕРУ![/B]
Изменено: ahiles - 31.10.2012 11:46:48
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
30.10.2012 23:43:14
[QUOTE]Джаst пишет:
disciple зачем язычникам Христос? Зачем им праведность?[/QUOTE]Я бы тоже хотел услышать ваш ответ на эти вопросы, потому что ваш пост №105 я не до понял.

[QUOTE]8520 пишет:
Я согласна, что без веры БОГУ угодить нельзя, что если веришь, то будешь делать и дела.Я не опираюсь на закон, как спасителя . Но я,когда поверила,что БОГ есть,то спросила, а что нужно делать, чтобы ЕМУ угодить?Библия дала ответ:верь и делай дела, угодные БОГУ.Просто верить, но жить жизнью прошлой невозможно.Вера нас очищает от дел плоти, а бороться с плотью пожизненно пока мы в этой нашей храмине.Плоть не уступает своих позиций.Поэтому с верой молишь БОГА, чтобы помог.А закон не спасает,но указывает на грехи.
[/QUOTE][B]Важно понимать, что без ВЕРЫ угодить Богу не возможно![/B] Потому все стихи которые вы приводили в посте [url=http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum13/topic836/message16098/#message16098]№93[/url] говорят об отсутствии или проблемой именно с [B]ВЕРОЙ[/B] а не делами.

И вот к вашему стиху:
[QUOTE]8520 пишет:
ИСАИЯ, прочитайте гл.1:1-23. где все сказано о народе Израильском.
БОГ указывает на их беззакония."Слушайте словоГосподне, князья Содомские;внимай закону БОГА нашего, народ Гоморский". [/QUOTE]
Я бы добавил стих на который уже обращал внимание:

[QUOTE]ahiles пишет:
Что это за святой народ из Откровения, который соблюдает почему то написано не ЗАКОН, а ЗАПОВЕДИ, и имеет ВЕРУ Иисуса?
[/QUOTE]
Почему Господь представляет такой народ в конце истории, который соблюдает Его заповеди?
Народ который имея ВЕРУ Христа, [B]находится уже не под законом, а заповеди соблюдает![/B]

Есть ли это соблюдение, [B]следствием веры, которые выливаются в дела? [/B]
Или можно совместить слова Христа, когда Он не раз суммирует [B]весь закон, и называет его заповедями, со стихами из Откровения?[/B]
Изменено: ahiles - 30.10.2012 23:57:41
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
30.10.2012 12:31:58
[QUOTE]variant пишет:
Какая центральная мысль, по вашему мнению, заложена в Гал.3:24,25 ?[/QUOTE]
24 [I]Итак, назначением закона было [B]присматривать как воспитатель за нами[/B] до [COLOR=#FF0000][B]прихода Христа[/B][/COLOR], чтобы нам получить [COLOR=#FF0000][B]оправдание по вере[/B][/COLOR]. 25 [B]Но вера уже пришла[/B], и нам больше не нужен [B]надзор закона. [/B][/I]

[B]Ответ:[/B] Закон это Благословение от Господа!
[I]
Галатам 4гл.
2 [B]Но в детстве у него есть воспитатели и опекуны, которым он подчиняется до определенного времени, установленного отцом.

[/B][/I]Дальше Христос переходит на новый уровень [B]отношения с человеком[/B], когда приходит [B]ВЕРА!
И это вопрос - [COLOR=#FF0000][B]оправдание по вере![/B][/COLOR][/B][I]
4 но когда пришло назначенное время, [B]то Бог послал своего Сына,[/B] который родился от женщины, [B]и под властью закона[/B], 5 [B]чтобы искупить находящихся под законом[/B], чтобы мы стали [B]полноправными детьми.[/B] 6 А поскольку [B]вы – дети Бога,[/B] то Бог поселил [B]в ваши сердца [COLOR=#FF0000]Духа своего Сына[/COLOR], Духа[/B], который взывает к Богу: [B]«Aвва! Отец![/B]» [/I]

По пришествию ВЕРЫ, мы становимся сынами, наследниками Господа!

[I] Так что [B]ты уже не раб, а сын. A если сын, то Бог сделал тебя и наследником.[/B] 8 Когда вы еще не знали Бога, то были рабами существ, которые по природе своей не боги. 9 [B]Но теперь вы знаете Бога и, [COLOR=#FF0000]что еще важнее, Бог знает вас[/COLOR][/B].


[/I]Но, что еще важнее из всего этого, Павел выделяет, что в таком статусе [I][COLOR=#FF0000][B]Бог знает вас[/B]![/COLOR]
[/I]Это очень важный аспект, особенно если провести параллель со стихами, где народ уверенно обращается к Богу, как когда то Израиль: [B]"все, что ты просишь сделаем!"[/B] Но в ответ слышат слова:

[I]22 Многие будут говорить [B]Мне в тот день: «Господи, Господи,[/B] да разве мы не пророчествовали от Твоего имени, разве не изгоняли Твоим именем демонов и не совершали многих чудес?» 23 [B]Но Я отвечу им: [COLOR=#FF0000]«Я никогда не знал вас, прочь от Меня, беззаконники!»[/COLOR][/B][/I]

Теперь более понятней становится, кто такие беззаконники.
Изменено: ahiles - 30.10.2012 15:27:21
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
29.10.2012 17:32:44
[QUOTE]
Джаst пишет:
Это значит, [B]что мы больше не под осуждением закона[/B], [B]т.е не под законом [/B]. Думаю, что как раз эти слова [B]"не под законом"[/B] и их вариация являются ключевыми в противостоянии . [B]Если не верно понимать их суть, то невозможно верно понять Евангелие .[/B][/QUOTE]Что то у меня такое чувство, что такие фразы как выложил Джаst, [B]побаиваемся![/B] Нет уверенности. А ведь это Евангелие.

[QUOTE]variant пишет:
Какая центральная мысль, по вашему мнению, заложена в Гал.3:24,25 ?[/QUOTE]
Было подмечено, что [B]закон [/B]появился в определенное время, по причине преступления народа. Тогда напрашивается вопрос, [B]а чем мотивировался - определялся грех[/B], до появления [B]закона[/B]?
Где находился закон у человека, к примеру у Иосифа, когда он отказался лечь в постель с чужою женою, воскликнул: "как я могу сделать такое зло, перед Господом".

[B]Так же мы говорим, что Евангелие, не только прощает грех, но и восстанавливает тот первоначальный Образ Божий в человеке.[/B] Это хорошо видно из слов Христа: настанет время когда Я впишу Мои законы в сердца их, и они станут [B]Моим народом![/B]

[B]Что это за [/B][B][B]святой [/B]народ из Откровения, который соблюдает почему то написано не ЗАКОН, а ЗАПОВЕДИ, и имеет ВЕРУ Иисуса?[/B]

И еще повторюсь, так как слово Божье объясняет само себя, этот отрывок очень важен в понимании вопроса [B]закона как воспитателя:[/B]

[I]Я имею в виду, что, пока наследник [B]еще ребенок[/B], он в своих правах ничем не отличается от раба, хотя на самом деле ему принадлежит все имение. 2 [B]Но в детстве у него есть воспитатели и опекуны, которым он подчиняется [COLOR=#FF0000]до определенного времени[/COLOR], [COLOR=#FF0000]установленного отцом[/COLOR].[/B] 3 Так и мы, пока были [B]«детьми»[/B], [B]находились в рабстве у духовных сил[/B], управляющих этим миром, 4 но когда пришло назначенное время, [B]то Бог послал своего Сына,[/B] который родился от женщины, [COLOR=#FF0000][B]и под властью закона[/B],[/COLOR] 5 [B]чтобы искупить находящихся под законом[/B], чтобы мы стали [B]полноправными детьми.[/B] 6 А поскольку [B]вы – дети Бога,[/B] то Бог поселил [B]в ваши сердца [COLOR=#FF0000]Духа своего Сына[/COLOR], Духа[/B], который взывает к Богу: [B]«Aвва! Отец![/B]» 7 Так что [B]ты уже не раб, а сын. A если сын, то Бог сделал тебя и наследником.[/B] 8 Когда вы еще не знали Бога, то были рабами существ, которые по природе своей не боги. 9 [B]Но теперь вы знаете Бога и,[/B] [COLOR=#FF0000][B]что еще важнее, Бог знает вас[/B].[/COLOR] Так как же вы могли [B]опять вернуться к этим слабым, ничтожным основам, в рабство которым вы желаете отдаться? 10 Вы даже чтите определенные дни, месяцы, времена и года![/B] 11 [B]Боюсь, что все мои труды ради вас были напрасны.[/B] 12 Братья, умоляю вас, будьте как я, потому что и [B]я решил стать таким, как вы.[/B][/I] [url=http://bble.ru/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BC+4.1-12]Галатам 4:1-12[/url]
Изменено: ahiles - 29.10.2012 21:31:02
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
28.10.2012 22:50:02
[QUOTE]8520 пишет:
Я с вами согласна.Но как спастись верой, если не иметь дел?." Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.Ты веруешь, что БОГ един:хорошо делаешь; и бесы веруют и трепещут.
Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?."( Иаков.2:17,19,20 .)
Так ряд свидетелей веры, которые верили во ХРИСТА и делали дела:Авель, Ной, Авраам, Сарра и др.
"Видмте ли, что человек оправдывается, делами, а не верою только."( Иаков.2:24 )[/QUOTE]
Говоря о [B]законе,[/B] как о вопросе [B]дел[/B], надо бы расставить акценты. Можете 8520, говоря о [B]спасении[/B], указать, что все таки важнее[B] - "вера или дела"[/B]? Это важные размышления, ведь если мы это не правильно понимаем, тогда нам снова нужен [B]воспитатель![/B]
Изменено: ahiles - 28.10.2012 22:53:46
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
28.10.2012 22:36:23
[QUOTE]variant пишет:
Что подразумевается под "не под руководством детоводителя"? ( [url=http://bble.ru/Гал.3.24,25]Гал.3:24,25[/url] )
[/QUOTE]
[I]23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
[url][/url]24 Итак закон был для нас детоводителем(воспитателем от Христа) ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
[url][/url]25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя(воспитателя). [/I]

Важно подметить, что когда Павел пишет такие слова, он не ставит акцент на то, что детоводитель [B]исчезает во времени[/B], как к примеру церемониальный закон. [B]А он остается[/B], но приходит время [B]ВЕРЫ[/B], и мы уже не нуждаемся в [B]воспитателе![/B] Повторюсь, 4гл. показывает этот аспект:

[QUOTE]
[I]ahiles пишет:
Я имею в виду, что, пока наследник [B]еще ребенок[/B], он в своих правах ничем не отличается от раба, хотя на самом деле ему принадлежит все имение. 2 [B]Но в детстве у него есть воспитатели и опекуны, которым он подчиняется до определенного времени, установленного отцом.[/B] 3 Так и мы, пока были [B]«детьми»[/B], [B]находились в рабстве у духовных сил[/B], управляющих этим миром, 4 но когда пришло назначенное время, [B]то Бог послал своего Сына,[/B] который родился от женщины, [B]и под властью закона[/B], 5 [B]чтобы искупить находящихся под законом[/B], чтобы мы стали [B]полноправными детьми.[/B] 6 А поскольку [B]вы – дети Бога,[/B] то Бог поселил [B]в ваши сердца Духа своего Сына, Духа[/B], который взывает к Богу: [B]«Aвва2! Отец![/B]» 7 Так что [B]ты уже не раб, а сын. A если сын, то Бог сделал тебя и наследником.[/B] 8 Когда вы еще не знали Бога, то были рабами существ, которые по природе своей не боги. 9 Но теперь вы знаете Бога и, [B]что еще важнее, Бог знает вас[/B]. Так как же вы могли [B]опять вернуться к этим слабым, ничтожным основам, в рабство которым вы желаете отдаться? 10 Вы даже чтите определенные дни, месяцы, времена и года![/B] 11 [B]Боюсь, что все мои труды ради вас были напрасны.[/B] 12 Братья, умоляю вас, будьте как я, потому что и [B]я решил стать таким, как вы.[/B][/I] [url=http://bble.ru/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BC+4.1-12]Галатам 4:1-12[/url]
[/QUOTE]
Изменено: ahiles - 28.10.2012 22:56:55
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
28.10.2012 10:46:14
[QUOTE]8520 пишет:
Закон, данный на Синае,был детоводителем, т.е. по
букве.[/QUOTE]
[QUOTE]8520 пишет:
"Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.""Ибо мы знаем, что закон духовен,а я плотян, предан греху."
[/QUOTE]Как совместить эти стихи в нашем понимании, правильно расставить акценты?

[QUOTE]ahiles пишет:
10 Все, кто полагается на соблюдение закона, находятся под проклятием. Ведь написано: «Проклят каждый, кто не исполняет всего, о чем записано в Книге закона».[/QUOTE]
[QUOTE]8520 пишет:
"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков; не нарушить пришел я, но исполнить."( От Матф.5:17 )[/QUOTE]
[QUOTE]ahiles пишет:
2 Закон же основывается не на вере, а как там написано: «Тот, кто исполнит заповеди, получит жизнь через них». [/QUOTE]
Ведь можно заметить, как Павел стрепетом писал и переживал, чтобы народ не вернулся назад, то есть [B]в рабство или как говорит 4гл в детство[/B]. А это ка подметил Павел [B]отсутствие ВЕРЫ[/B], как прямое отсутствие [B]ДОВЕРИЯ Господу![/B]

[I]21 Так что же, выходит, закон противоречит Божьим обещаниям? [B]Ни в коем случае![/B] Если бы данный нам закон [B]был в силах давать жизнь[/B], то праведность действительно зависела бы от закона. 22 Но Писание говорит, что [B]весь мир находится в рабстве греха[/B], а значит, обещанное может быть дано только [B]по вере в Иисуса Христа и лишь тем, кто верит[/B]. 23 До того, [COLOR=#FF0000][B]как пришла вера[/B][/COLOR], мы были узниками, [B]охраняемыми законом,[/B] ожидая, когда эта вера будет нам открыта. 24[B] Итак, назначением закона было присматривать за нами до прихода Христа, чтобы нам получить оправдание по вере.[/B] 25 [B]Но вера уже пришла, и нам больше не нужен надзор закона.[/B][/I] Галатам 3:21-25
Изменено: ahiles - 28.10.2012 10:49:29
 
Перейти
[ Закрыто] Вопросы по СШ
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
28.10.2012 11:25:24
[QUOTE]duhsv пишет:
И получается, что без этого дела человека Господь не может привести его в жизнь вечную. Не может подарить ему новую жизнь здесь. Хотя человек и получил благодать с Голгофы и пользуется ею и в настоящее время, но переселения на небеса не получит до тех пор, пока человек не сделает это дело анализа, оценивания? Пока не оценит, не взвесит дела Бога? Что скажите?
[/QUOTE]
Господь даровал человеку [B]все,[/B] в полном смысле этого слова! И мы часто задаем вопрос, почему не все спасутся? И вы говорите об анализе, который должен сделать человек, чтобы получить это обетование. И это так.

Уроки этого квартала начались с темы [B]"Великая борьба"[/B]. Замечу, Дух пророчества часто ставит акцент - как преимущество церкви нести весть в таком Духе - [B]"война между добром и злом"![/B] Одна книга [B]"Великая борьба" чего стоит.

[/B]А на мой взгляд вот, что получается. Члены церкви как уже верующие люди, могут не правильно [B]оценивать[/B] или [B]анализировать Евангелие - как план спасения![/B] И как было подмечено в постах выше, [B]не только спасение от греха, а и восстановления первоначального образа Бога в нас![/B] Вопрос для чего?

Как может быть искажен [B]"план спасения",[/B] а по причине того, что все внимание смещено на нас, на жизнь в церкви, на строительство молитвенных домов и т.д. Я не говорю, что это плохо, я говорю, [B]что если человек не участник этой[/B] [COLOR=#FF0000][B]Духовной войны, [/B][COLOR=#000000]он не сможет правильно оценивать обстановку за пределами церкви, в таком случаи у него нет той Христовой боли о всем мире! И как вы подметили, о каком служении может идти речь.[/COLOR] [/COLOR]
Изменено: ahiles - 28.10.2012 11:33:11
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 42 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи