Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. ahiles
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Ahiles
…

Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 42 След.
Что такое "беззаконие"?
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
30.12.2012 11:11:07
[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
ahiles. всё ли пропало для Иисуса, когда он переходил на личность? Или для апостола Павла, всё ли пропало? Может нам и от обличения отказаться, зачем оно?[/QUOTE]Ты прекрасно знаешь, что для любого служения надо еще родится, как и для обличения!
[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
И откуда вы такие нежные взялись? И что вы делаете тут, на форуме вестников? [/QUOTE]Лично для тебя это всегда останется загадкой! И кто кем вдохновляем, это тоже уровень по выше! Iurii анализируя твои посты, знаешь хочу тебе сказать, [B]спасибо[/B]! Благодаря таким как ты, становлюсь сильнее! Ты сам подметил, что ко всем моим постам у тебя уже изначально предвзятое отношение! Думаю это тяжелый груз для тебя, отпусти, так будет легче! :) Помоги лучше по братский если можешь разобрать эту тему.
 
Перейти
Что такое "беззаконие"?
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
29.12.2012 16:44:07
[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
Да ahiles, ты не имзменился, к великому сожалению! [/QUOTE]По факту Iurii, без лицемерия я рад нашему общению, но не всегда! Знаешь когда нет? Когда ты переходишь на личность. Как только любой из нас в общении переходит на личности, все пропало!

Я задаю вопрос, ты не знаешь на него ответ и говоришь, что вопрос бессмысленный. И добавляешь:  Да ahiles, ты не имзменился, к великому сожалению! Обрати внимание на слова часто дублирующееся в этой теме:

[QUOTE][B]ТЫ ВОЗГОРДИЛСЯ В СЕРДЦЕ СВОЕМ![/B]
[/QUOTE]Чтобы было понятней вот ответ Джаstа, который уже суммирует всю суть этой темы!

[QUOTE]Джаst пишет:
Весь грех от эгоизма, вся праведность от Христа.[/QUOTE]
Для продолжения размышления, к тебе Iurii вопрос: тебя и любого из нас [B]человека[/B], когда то искушали к примеру: сделать из камня хлеб, или бросится с многоэтажки, и доказать, что тебе ничего не будет, ведь тебя ангелы сохранят? Я знаю, что я только учусь правильно выражать свои мысли, и задавать вопросы, но все же ответь!

Вот другой вопрос параллельный первому: в чем корень нашего настоящего искушения, который делает нас беззаконниками? Но прежде чем отвечать, отметим, правда если кто то с этим согласен - [B]наше поведение не является основой греха![/B]
 
Перейти
Что такое "беззаконие"?
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
28.12.2012 16:35:13
[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
Ответы не помогут нам разобраться, потому, что вопрос твой бессмыслен. [/QUOTE]Iurii. для кого как! Вот как оно было:

[I]Иисус, исполненный Святого Духа, возвратился с Иордана, и Дух повел Его в пустыню.
2 Там Его сорок дней[B] искушал дьявол[/B]. Все это время Иисус ничего не ел и под конец почувствовал сильный голод.
3 Тогда дьявол сказал Ему:[B] Если Ты Божий Сын,[/B] то прикажи этому камню стать хлебом.
4 Иисус ответил: Написано: «Не одним хлебом живет человек».
5 Приведя Его на высокое место, дьявол показал Ему в один миг все царства мира.
6– Я вручу Тебе всю их власть и славу, потому что они переданы мне, и я даю их кому хочу.
7 [B]Если Ты поклонишься мне[/B], все это будет Твоим.
8 Иисус ответил: Написано: «Поклоняйся Господу твоему Богу и Ему одному служи».
9 После этого дьявол повел Его в Иерусалим на вершину храма. [B]Если Ты Божий Сын[/B], – сказал он, – то бросься отсюда вниз.
10 Ведь написано же: «Он повелит своим ангелам оберегать Тебя»,
11 и «они понесут Тебя на руках, чтобы Ты не споткнулся о камень».
12 Иисус ответил: Написано: «Не испытывай Господа твоего Бога».
13 После этого дьявол [B]перестал искушать Иисуса[/B] и оставил Его на время.[/I]
 
Перейти
Что такое "беззаконие"?
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
28.12.2012 14:06:28
[QUOTE]Когда Христос был здесь на земле, каким образом Он смог исполнить план спасения? Это все те же вопросы: Может ли речь идти в этих стихах [url=http://bble.ru/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5.3.21]Откровение.3:21[/url] , что Христос проводит параллель, об какой то общей с нами победе ?
[/QUOTE]
Что бы появились мысли по данному вопросу, предложу вспомнить об таком понятии как "искушение"!  В чем был искушаем Христос в пустыне?  Видно, что сатана не тратит время зря, и искушает Христа именно в том, где Он мог бы согрешить.

Это важно отметить, Христа нет смысла искушать в краже, прелюбодеянии и в подобных случаях. Потому, что написано: [B]Он изначально возлюбил правду и возненавидел грех! [/B] Так вот, если вспомнить в чем было Его искушение, та напрашивается вопрос в чем же? Эти ответы помогут разобраться в поднятой теме "[B]что такое беззаконие"[/B]?
 
Перейти
Что такое "беззаконие"?
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
26.12.2012 12:10:03
[QUOTE]prognozz пишет:
Я согласен, что надо распинать свою плоть.
А этот перевод подразумевает, что надо распять то, что уже распято.
Заменяя "ветхого человека" "телесным Я", он совершает подлог.
Наш ветхий человек уже распят. Его не надо распинать.
А свое я распинать надо.
Веруя в то, что ветхий человек уже распят, человек получает спасение и может распять свою плоть.
[/QUOTE]
Ты так ответил, думаю ты сам запутался.
Не могу согласится, что нам надо распинать свою плоть. Это настоящее язычество! Это вопрос дел, вопрос заслуги своего спасения, за счет дел.  Выше я обращал внимание, на каком уровне идет Духовная война! Когда мы видим проявление злых дел нашим телом, утверждаю - мы согрешили уже задолго до этих действий! А почему так произошло? [B]Потому, что грех зарождается не во плоти а в сердце!![/B] Это тот вопрос, на который мы пытаемся изначально ответить в этой теме " что такое беззаконие - грех"?

Как умирал Павел для Христа каждый день? Может уже есть у кого то мысли, что это за слова которые выкладываю всю эту тему?

[QUOTE][B]ТЫ ВОЗГОРДИЛСЯ В СЕРДЦЕ СВОЕМ![/B]
[/QUOTE]
Что не дает Христу, право сесть на престоле нашего сердца, в место нашего "Я"?

В начале я привел стих: Матф.7:21-23
Вот еще стихи поднимающие этот же вопрос: Матф.25:1-13
И еще Откров.3:13-22

Все эти стихи связаны с людьми которые слышали о Боге, и даже считаются верующими! Думаю это те, как ты prognozz выделял, распинали свою плоть. И снаружи были очень благочестивыми!  Но оказалось во всех этих случаях, у этих людей были проблемы. Они услышали от Христа слова: [B]"Я не знаю вас"[/B]. Чтобы такого не произошло и с Лаодикией, Христос просит невесту впустить Его, в свое сердце!!

[B][COLOR=#0000FF]Христос не может сказать человеку [/COLOR] [COLOR=#0000FF][B][COLOR=#0000FF]в котором Он видит Свой Дух[/COLOR][/B]: "Я не знаю тебя"![/COLOR] [/B]Галатам 4:6,7

Когда Христос был здесь на земле, каким образом Он смог исполнить план спасения? Это все те же вопросы: Может ли речь идти в этих стихах [url=http://bble.ru/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5.3.21]Откровение.3:21[/url], что Христос проводит параллель, об какой то общей с нами [B]победе[/B]?

[QUOTE][url=http://tolkoveruy.ru/forum/user/14/]Iurii Dascal[/url] пишет:
1[url=http://bble.ru/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD.5.4]Иоан.5:4[/url] Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
[/QUOTE]
 
Перейти
Что такое "беззаконие"?
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
25.12.2012 12:13:55
Чтобы глубже понять, [B]суть беззакония как греха[/B], [B]беззаконие - как отсутствие отношения с Богом, так и с человеком, беззакония - как отсутствия любви АГАПЕ[/B]! Очень бы хотелось раздвинуть с вами рамки нашего духовного зрения, ответить на такой вопрос, если не понятно звучит, можно его перефразировать:

Может ли речь идти в этих стихах [URL=http://bble.ru/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5.3.21]Откровение.3:21[/URL], что Христос проводит параллель, об какой то общей с нами [B]победе[/B]?
 
Перейти
Что такое "беззаконие"?
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
25.12.2012 12:03:35
[QUOTE]Джаst пишет:
Без понимания вести Его креста, эти слова будут всегда или[B] формализм или фанатизм[/B]...почва при дороге, камень, между тернием[/QUOTE]
Согласен, фанатизм опасная штука!
 
Перейти
Что такое "беззаконие"?
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
25.12.2012 11:48:24
[QUOTE]prognozz пишет:
Этот перевод является искажением Писания. "Телесное Я" - просто тавтология.
[/QUOTE]
Я привел стихи в таком переводе, с целью показать на что ставится акцент в этих стихах! .Я не выделял, что это перевод единственный правильный. Я бы хотел, что бы ты увидел, понял, то что увидел Джаст:

[QUOTE]Джаst пишет:
Любое проявление нашего "я" является грехом, поскольку в сути своей это всегда неверие. Вся вражда с Богом, грех корениться в нашем "я". Это "я" занимает место, которое принадлежит только Богу.
[/QUOTE]
Рим 6:6 говорит именно об этом. При внимательном прочтении, понятно, что речь не идет о нашем теле, как ты отметил:

[QUOTE]prognozz пишет:
"Я" всегда телесное, потому что сказано: "Прах ты и в прах возвратишься"
Верный перевод говорит: "Зная то, что ветхий наш человек распят с Ним"
Вообще, когда говорится, что человек сокрушился сердцем (духом), то от чего он сокрушился? От того, что до него дошло наконец то: "Прах я и в прах возвращусь." И больше ни почему.
[/QUOTE]
В этой теме, я хотел бы выделить, [B]что именно [B]не распятое [/B]наше "Я" - делает нас "беззаконниками"![/B] Прочитай внимательно еще рас эти стихи, ты увидишь, что речь идет про крещение, как символ "крещены в Его смерть".

[I]3 Неужели вы не знаете, что все мы, крещенные в Иисуса Христа, были крещены в Его смерть? 4 Мы через крещение были погребены с Ним в смерть, чтобы жить новой жизнью, как и Христос был воскрешен из мертвых славой Отца. 5 Если мы были соединены с Ним подобием Его смерти, то будем соединены и подобием Его воскресения.[/I]

Есть такое выражение, [B]что Бог на нас смотрит не сверху, а из ну три![/B] Если проследить все мысли, то видно, что человек противится Богу на уровне своего Эга, [B]и это не вопрос тела[/B], ТАК КАК ТЕЛО ПРАХОМ ЯВЛЯЕТСЯ ИЗНАЧАЛЬНО, и тело идет на поводу нашего "Я". [B]И именно это вопрос, Христос решает как главный, и распять надо не тело, а то что не впускает Христа сесть в нашем сердце![/B]

Можно вспомнить, слова, что наша война  - это Духовная война, не против плоти - человека, а против злых духов. Сатане важно овладеть нашим "Эго - Я", наше тело станет грешить автоматический!

Повторю слова как общую идею этой темы:
[QUOTE][B]ТЫ ВОЗГОРДИЛСЯ В СЕРДЦЕ СВОЕМ![/B]
[/QUOTE]
 
Перейти
Что такое "беззаконие"?
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
24.12.2012 18:45:16
[QUOTE]prognozz пишет:
То, что сказано в Рим.6:6 , это объективная истина и она не зависит от нашего восприятия или реакции. Мы все с Ним умерли. И верующие и неверующие, ите, кто когда нибудь наконец-то спасется и кто потеряет спасение, и кто никогда не хотел знать Бога.

[B]А умирать надо для греха[/B], то есть распинать греховную плоть, то есть умерщвлять земные члены: страсть, похоти, помыслы и конечно действия. Это дело благочестия, освящение плоти или укрощение ее. (Блаженны кроткие) Это все субъективное, то есть дело веры.
[/QUOTE]
[B]Что значит умирать надо для греха?[/B] Разве когда Павел говорит: "смотрите чтобы тело ваше не имело над вами власти" то речь идет - умерщвлять земные члены: страсть, похоти, помыслы и конечно действия? Приведу отрывок в новом переводе, чтобы увидеть суть

[I]3 Неужели вы не знаете, что все мы, крещенные в Иисуса Христа, были крещены в Его смерть? 4 Мы через крещение были погребены с Ним в смерть, чтобы жить новой жизнью, как и Христос был воскрешен из мертвых славой Отца. 5 Если мы были соединены с Ним подобием Его смерти, то будем соединены и подобием Его воскресения. 6 [B]Мы знаем, что наше прежнее, телесное «я» было распято с Ним для того, чтобы наше греховное тело было упразднено, и мы не были бы более рабами греху, 7 ведь умерший освобожден от греха. 8 Если мы умерли с Христом, то верим, что и жить будем с Ним.[/B][/I]

[COLOR=#0000FF][B]Вопрос распятия нашего "Я", напрямую связан с нашим греховным телом! И именно наше "Я" делает нас рабами греху! Павел ставит акцент, что только после распятия нашего "Эго - Я", мы больше не рабы греху![/B][/COLOR]

Выше в этой теме, отметил: Лютер в своих размышлениях "о свободе христианина" писал: в Откровении, когда Христос говорит - [B]побеждающему дам право сесть со Мною на престоле[/B]! Многие задаются вопросом, о какой победе идет речь, и Лютер пишет: [COLOR=#FF0000][B]побеждающий - это победивший себя![/B][/COLOR]

[B]Любовь есть исполнение закона! Если мы не умерли для себя, мы никогда не исполним закон![/B] Мы всегда будим ходить под законом, ведь его нет в нашем сердце! Джаst подметил:

[QUOTE]Джаst пишет:
Это объективный факт глубоко влияющий на способность пребывать в состоянии [B]" не моя воля, но Твоя да будет.[/B]» «и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.» Евр. 2:15 «чтобы живущие уже не для себя жили»
[/QUOTE]
Мы часто говорим в нашей жизни: [B]"не моя воля, но Твоя да будет"! [/B]Но возникает вопрос: на сколько искренни эти слова, если не было нашего распятия?
Напомню еще один вопрос, думаю он важен:  может ли речь идти в этих стихах Откровение.3:21, что Христос проводит параллель, об какой то общей с нами [B]победе[/B]?
 
Перейти
Число 144 000 буквально или символически?
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
25.12.2012 17:26:00
[QUOTE]AMA пишет:
Пора начинать жить иначе- без страха(худший из пороков) - по совести - доверяя Богу свою жизнь и посмерное бытие.

Все люди без исключения в Предоприделении всего бытия не рабы , не рабы даже Богу , они - Его свободные и добровольные помошники и сотрудники.
[/QUOTE]
Очень рад появлению АМА, давно не было тебя на связи! Хорошие мысли, даже вспомнил слова когда то нами обсуждаемые: -что каждый человек появившийся в нашей жизни - это [B]Благословение Божье![/B] С помощью ближнего, мы можем шлифовать и видеть свой характер на фоне Христа! Ведь нам всем есть куда расти!
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 42 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи