Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. ahiles
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Ahiles
…

Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 42 След.
Что такое "беззаконие"?
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
23.12.2012 15:30:56
Цитата
prognozz пишет:
я не могу излагать как Галагаев. Говорить могу, когда живое общение, а писать не очень, так что эскьюзми.
Я согласен с тобой prognozz, что форум где общение идет в виде переписки, имеет свои минусы! Гораздо проще как ты подметил - это живое общение! Но все же, это тоже вариант, по этому используем все что имеем.

Цитата
prognozz пишет:
Мы воспринимаем вражду на эмоциональном уровне. Но это слово не я придумал, его употребил Павел, оно отражает факт невозможности вечного сосуществования Бога и грешника. Грешник должен умереть. И он умер СО ХРИСТОМ.
Как по мне, я бы уточнил, или как то разделил твои слова: что слово "вражда", отражает факт невозможности вечного сосуществования Бога и грешника. Грешник должен умереть. И он умер СО ХРИСТОМ.

Вся Библия от начала и до конца, описывает инициативу Бога, для восстановления отношений человека с Ним! Ради человека Христос умер! Думаю надо выделять, что Бог не может сосуществовать со грехом! И все делает, чтобы разделить человека и грех! Это Его воля!  Разбираясь в теме "что такое беззаконие", мы отчасти можем понять суть греха и от чего нас надо спасать!

Что бы не убежала главная мысль темы, повторяю эти слова:
Цитата
ТЫ ВОЗГОРДИЛСЯ В СЕРДЦЕ СВОЕМ!
Ты прав сказав: что грешник должен умереть, да еще и со Христом! Но как мы умираем на практике в реальной нашей жизни?
 
Перейти
Что такое "беззаконие"?
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
21.12.2012 22:51:49
Оп стоп, что то здесь не так. О каких отношениях идет речь prognozz? Знаешь в чем заключается обман сатаны? Это искажение истинного характера Божьего! Если мы не поймем каков Бог, а Христос как мы уже подмечали, пришел открыть, показать характер Отца! То близки представить Его в ложном свете, как это сделал израильский народ! Ты думаешь много найдется желающих провести с таким Богом вечность?

К примеру, что ты вкладываешь в слова?  Бог есть огонь поядающий.
Вот тут я не понял:

Цитата
prognozz пишет:
А вражда Бога против человека понятна из того, что наказание за грех смерть... А так как Бог есть любовь, то для того, чтобы примирить свою пылающую ревность с любовью, Он излил гнев свой На Христа - главу человечества.
Для того, чтобы примирить нас с Собой, Он изливает гнев на Христа? Что то тут не так.

16 Ведь Бог так полюбил этот мир, что отдал своего единственного Сына, чтобы каждый верующий в Него не погиб, но имел вечную жизнь. 17 Бог послал Сына в мир
не затем, чтобы осудить мир, но чтобы спасти его через Сына. 18 Верующий в Него не будет судим, кто же не верит, тот уже осужден, потому что он не поверил во имя единственного Сына Божьего. 19 Суд заключается в том, что в мир
пришел свет, но люди полюбили тьму больше, чем свет, потому что их дела злы.


Услышал мысль которую никогда не слышал. Потому задам вопрос: что значит "Отец отдал Сына"?

Только что закончил слушать Пенно. У него была мысль: Христос хочет иметь с нами такие отношения как у жениха и невесты. Для подтверждения этого, он привел притчу о десяти девах. Потом он задал вопрос: эти девы ждали пришествие жениха под дулом пистолета, или по причине, что Жених еще и огонь поядающий. Или это было естественное желание ихних сердец?

Цитата
prognozz пишет:
Так Бог примирился с человечеством и просит нас примириться с Ним, то есть перестать грешить.
Он не просто просит нас перестать грешить, Он просит нас открыть Ему  наше сердце, не на цепочке как часто бывает. А так, чтобы Он в любой момент нашей жизни, мог сесть с нами за стол поужинать!  Вот, что в ходит процесс примирения!!
 
Перейти
Что такое "беззаконие"?
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
21.12.2012 10:06:47
Джаst ты хорошие приводишь стихи, но надо вычислить мотив наших греховных желаний! Еще рас вернусь к мысли: Мы грешны не по причине нашего поведения или дел, мы родились во грехе. Все наши злые действия, это все та одна причина - нарушенных доверительных отношений человека с Богом ! Я упоминал в одном из вопросов, что произошло в Раю?

Бог дает человеку заповедь. и человеку надо было поверить Богу, как говорят теперь "на слово"! Но сатана, задает вопрос так, чтобы подвергнуть сомнению Божье слово в глазах человека. Это и сделало нас беззаконниками! Кажется мелочь, но последствия мы видим своими глазами! Мы повторяем путь сатаны на небе, но к этому мы вернемся еще.

Когда Ева начала обдумывать это предложение, оценивать свое будущее, бессмертие да еще в роли богов, и посматривать на плоды дерева, процесс падения уже начался!

Что случилось? Когда ответим что? Последует следующий вопрос:  что не дает Христу достучатся до нашего сердца? О какой победе идет речь?

21 Победителю Я дам право сесть со Мной на Моем троне, как и Я сам победил и сел с Моим Отцом на Его троне.  

Можно предположить, что Христос подбадривая нас, говорит: "Я победил и вы сможете"! Возможно ли, что Он проводит параллель о нашей общей с Ним победе?
 
Перейти
Что такое "беззаконие"?
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
20.12.2012 11:49:44
Цитата
Джаst пишет:
Я бы не делал упор на отсутствие отношений, но на их качество.
Согласен, но я намеренно ставлю акцент на отсутствие отношений в теме - "что такое беззаконие", чтобы выделить, корень проблемы, корень греха! И ты уже подметил это:

Цитата
Джаst пишет:
Очень многие переживают опыт нового рождения. Это было "вселение" Христа ...но "буду ходить в них", очень не многие испытывают постоянно.
И вот Христос в сердце, как узник, потому, что Ему не дают "ходить" в таком уверовавшем. Нет отклика на Его "стук", человек не поступает по Духу, имея Дух. Кто восседает на престоле такого храма? Ветхое "Я" . А Христос?
Был вопрос:  Что значит, Христос пришел примирить человека с Богом?

Когда идет речь о примирении, это значит, что отношения уже были, но по каким то причинам они были нарушены. Мы знаем по каким причинам!  Вот потому Христос пришел, восстановить утерянные отношения!

Повторюсь, "беззаконие - грех" - это нарушенные доверительные отношения с Богом!  
Помните, что случилось в Эдемском саду. Бог дает человеку первую заповедь:

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.


Можно на фоне предложенных размышлений, понять, на каком основание произошло падение? Как сатана построил разговор? Прежде чем появятся мысли, повторю центральную фразу поднятой темы :   ТЫ ВОЗГОРДИЛСЯ В СЕРДЦЕ СВОЕМ!
 
Перейти
Что такое "беззаконие"?
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
19.12.2012 22:00:46
Вот ты привел стих Еф. 5:24-25 который как рас и показывает, какие должны быть отношения!

Цитата
Джаst пишет:
ahiles, если муж не любит так как написано, или жена не повинуется мужу, как Господу, то что можно сказать о их "построинных отношениях"?
Ну а если этого нет, то о каких отношениях идет речь? Есть случаи, когда одна из сторон выжимают из себя какие то любезности, фразы, действия. Но мы то понимаем, что это далеко от идеала. Это как в примере с волком, его можно научить чему то по отношению к овцам, но его естество мы поменять не можем. Потому, при первой же возможности, его естество прорвет эту оболочку, и он уничтожит овцу!

Так же обстоит дело и с нами, наше греховное естество, в котором мы родились, может исправить только Христос. И все попытки сделать это самим, приведут к смерти!

Ты Джаst, обратил внимание на Лаодикию.
В чем заключается жалкое стояние Лаодикии, она не видит, не оценивает свое состояние, именно по этому Христос рекомендует купить у Него мазь, чтобы прозреть!

А для полного подтверждение, того, что у церкви как рас и отсутствует с Богом отношения, свидетельствуют стих:

20 Вот, Я стою уже у двери и стучу. Кто услышит Мой голос и откроет дверь, к тому Я войду и буду ужинать с ним, а он – со Мной...

Христу не было бы надобности, стучать в наше сердце, если бы были отношения! Он бы уже жил в нашем сердце! Это как в том примере с женой, она ведь в нашем сердце если есть отношения.

Для того, чтобы не упустить идею поднятой темы, повторяю эту фразу:

Цитата
ТЫ ВОЗГОРДИЛСЯ В СЕРДЦЕ СВОЕМ!
Что значит, Христос пришел примирить человека с Богом?
 
Перейти
Что такое "беззаконие"?
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
19.12.2012 14:24:49
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
ahiles пишет:
Вот суть закона , показать нам на отсутствие отношений
Под словом "отношения" каждый может понимать свое. Что кроется за словами "отношения с Богом"? Разве лаодикиец скажет, что у него нет отношений со Христом? Как понимаешь ты?
Когда речь идет о понимании отношений, очень хороший пример этому  - семейные отношения!. Когда Бог создал человека мужчину и женщину, кроме размножения, Он преследовал еще не что. Если кто имеет свою половинку, то вспомните с чего все начиналось?  Если бы мы не построили с этим человеком отношений, они никогда бы не перешли на новый уровень, любви и доверия! Тот же принцип относится по отношению к Богу.

По поводу Лаодикии, ты классный вопрос задал! Христос как рас и отмечает, что Он знает дела Лаодикии, но Ему так же известен мотив этих дел! И подмечает, что они сделаны в теплом состоянии, то есть состояние которое противно Богу. Проблема церкви, что она не понимает в чем проблема, и думает, что все хорошо. Но она несчастна, жалко выглядит, нищая, слепа и голая!   Думаю понятно почему?!
 
Перейти
Что такое "беззаконие"?
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
18.12.2012 12:00:59
Цитата
Iurii Dascal пишет:
dolgozhitel, если Иисус назвал своих последователей, братом, сестрой и матерью, а от матери Своей и братьев Своих по природе, отвратил внимание людей, то почему ты, так же не поступаешь? И если ты не поступаешь так, как поступал Иисус, то кто же тогда тебе брат и сестра и матерь?
Iurii вы заметили как называется тема?  Если внимательно прочитать все посты, то можно подметить, что мы находимся в статусе "беззаконник" при отсутствии отношений!  Отсутствии дел, или поведения - это уже следствие нарушенных отношений с Богом!

Помните формулу, которую дал Христос для понимания закона, он подметил, что на этих основаниях держится весь закон и пророки!

34 Фарисеи же, услышав, как Иисус заставил замолчать саддукеев, собрались вокруг Него. 35 Один из них, учитель закона, спросил Иисуса: 36– Учитель, какая заповедь в законе самая важная?
37 Иисус ответил:  «Люби Господа Бога твоего всем сердцем, всей душой и всем разумом». 38 Это – первая и самая важная заповедь. 39 Вторая, подобная ей: «Люби твоего ближнего, как самого себя». 40 Весь закон и учение пророков основаны на этих двух заповедях.


С этих стихов видно, что одна часть закона показывает на отношение к Богу, а вторая на отношение к ближнему!
Вот суть закона, показать нам на отсутствие отношений. И когда был приведен стих, что закон был дан по причине преступления народа, то становится ясно в чем было преступление народа!

Народ не исполнил волю Божью выложенную в Его законе, как ты Iurii сам подметил:
Цитата
Iurii Dascal пишет:
...ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
Born часто обращает наше внимание на практические моменты в нашей жизни. Как Iurii на практике, можно исполнить закон?  Чтобы не услышать от Христа: отойдите от меня делающие беззаконие!

Сколько у нас у людей в отличии от Христа, есть право определять, кто пшеница а кто плевел? Прежде чем отвечать, прошу вспомните слова:  ТЫ ВОЗГОРДИЛСЯ В СЕРДЦЕ СВОЕМ!
 
Перейти
Что такое "беззаконие"?
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
17.12.2012 00:41:59
Цитата
born пишет:
меня давно мучит этот вопрос, очень хочу иметь эту любовь агапе...
Это самый важный вопрос, для кожного из нас! Если это не так, то мы:

Цитата
Джаst пишет:
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.» 1 Кор. 13:1-3
Стихи говорят, если у нас все имеется, а любви нет, то мы кимвал звучащий! На современном языке, это звучит - мы детская погремушка!

Хотел бы заметить на фоне темы - "что такое беззаконие", что отсутствие в нас любви небес, любви Агапэ. Подразумевает, что у нас нет отношений с источником этой любви! Нет отношений с Иисусом Христом!

Думаю в таком случаи, можно уверенно ответить на вопрос, заданный выше:
Цитата
Можно ли с уверенность сказать , что мы беззаконники в том случаи, когда у нас отсутствует любовь как у Христа?
Да!!!  Помните стих в начале темы для обсуждения:

Цитата
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Христос, прямо говорит, что отсутствие личного знакомства, отношения с Ним, приводит к беззаконию! Потому, что все что мы делали без Его участия в нашей жизни, имело и имеет эгоистический мотив.

Вопрос: на фоне данных рассуждений, можно ли сказать, что вопрос греха - беззакония, это не вопрос поведения и дел?
 
Перейти
Что такое "беззаконие"?
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
15.12.2012 16:51:48
Цитата
Джаst пишет:
Вот не беззаконие:
«Я живу Отцем» Ин. 6:57
«Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.» Ин. 14:10
Цитата
Джаst пишет:
«Агапэ есть исполнение закона.» Рим. 13:10
«Бог есть агапэ.» 1 Ин. 4:8
Так оно и есть! Вспомнил одну очень важную мысль, или мудрость, а может это то самое Евангелие. Звучит оно так:

БОГУ НЕ ТРУДНО ПЕРЕМЕСТИТЬ НАС НА НЕБО, ЕМУ ТРУДНО ВМЕСТИТЬ В НАС НЕБО!

Джаst обратил внимание, что при наличии в нас любви Агапэ, мы уже не "беззаконники"!
Потому, что при "рождении свыше", мы получаем от Бога, Духа Сына Своего! Галатам 4:6

Богу важно в течении нашей короткой жизни, сделать нас Своими учениками. Это значит, что человек, начинает понимать смысл жизни. Ввиду нашего грехопадения, у нас или в нас, перестали существовать принципы неба - Агапэ. Даже если в нашей жизни, время от времени проявляется любовь, то мотив ее все равно эгоистичен!

Потому, чтобы этого не происходило, Христос хочет видеть в нас плоды Своего Духа! Спишу подметить, это не наши плоды, а Его!

Продублирую вопрос Джаstа: Почему Бог не во всех это творит?
И добавлю вопрос: Можно ли с уверенность сказать, что мы беззаконники в том случаи, когда у нас отсутствует любовь как у Христа?
 
Перейти
Что такое "беззаконие"?
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
14.12.2012 09:45:10
Уже не раз, в разных темах я ставил акцент, что на закон надо смотреть под другим углом. Один из важных углов - это закон как выражение Его воли! Закон не свод правил и запретов, а желание Христа показать с помощью закона, что грех сделал и делает с человеком. Грех нарушил все принципы неба. Написано:

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений...  Галатам 3:19

О каких принципах идет речь, которые мы сами без Него решить не можем?
О каком преступлении идет речь, если мы знаем, что народ закон исполнял четко, точно так как и тот народ  Матф 7:21-23 ?
Чему учил в корне Христос, когда был на земле?
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 42 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи