Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. dolgozhitel
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Dolgozhitel
…

Страницы: Пред. 1 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ... 70 След.
Нужны ли нам праздники?, Не секрет, что наша церковь не имеет годовых регулярных праздников подобных праздникам в Израиле или в современном христианстве. Нужно ли нам это вообще? Что есть в этом положительного (отрицательного)?
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
26.10.2012 13:01:55
[QUOTE]disciple пишет:
Я родился в адвентистской семье и впитал церковную доктрину с молоком матери.[/QUOTE]Ну, судя по вашим постам, впитывание прошло только местами. Не обижайтесь, но вы ведь отрицаете некоторые пункты учения этой церкви.

[QUOTE]disciple пишет:
И я что-то не припомню, чтобы "ученики Христа разбрелись кто куда". Да, испугались в Гефсимании и бежали, оставив Учителя. Но они никуда не разбредались. Из одиннадцати учеников семеро упомянуты Иоанном на Тивериадском море. Остальные тоже [B]были где-то поблизости[/B].[/QUOTE]Это наивно. Вообще территория тогдашнего государства итак не была большой: все были поблизости. Но ведь не в этом дело...

[QUOTE]disciple пишет:
И "меч я ни над кем не заношу".[/QUOTE]Ок. Нет, так нет. Будем считать, что я погорячился ;)

[QUOTE]disciple пишет:
Адвентистское движение "вспыхнуло не в разных точках мира", как вы пишете, а лишь в США, какими они были в начале 19-го века...  проповедь Миллера и иже с ним не имела такого резонанса, какой вы ей предписываете.
[/QUOTE]А я не Миллере говорил. А о движении, которое начиная ещё с 17-го (к стати сами католики) века было отмечено по всему миру. Близость исполнения пророчеств Даниила вызвало это движение. Читаем историю ещё раз.

[QUOTE]disciple пишет:
Но в отличие от Миллера, никто из апостолов не называл конкретной даты.
[/QUOTE]Об этом в своём предыдущем посте я уже писал.

[QUOTE]disciple пишет:
Далее. Проповедь о Кресте никак нельзя сравнивать с проповедью о пришествии Христа в октябре 1843 или 44 года: первая есть Истина об искуплении, а вторая - [B]заблуждение[/B].
[/QUOTE]Я не согласен, что называется, в корне.
 
Перейти
Нужны ли нам праздники?, Не секрет, что наша церковь не имеет годовых регулярных праздников подобных праздникам в Израиле или в современном христианстве. Нужно ли нам это вообще? Что есть в этом положительного (отрицательного)?
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
23.10.2012 00:32:50
[QUOTE]disciple пишет:
Как могли они уверовать в это "самое волнующее событие в истории Земли", если Сам Христос сказал, что о дне том и часе не знает никто кроме Отца Небесного? Как можно было забыть эти слова? Не может быть, чтобы во время проповеди Миллера о Втором Пришествии в 1843, потом в 1844 году никто не напомнил о них ему и иже с ним!
[/QUOTE]Хм. А у вас, как всё проходило? Неужели моментальное просветление по всем вопросам веры? Или всё таки были этапы? ;) Да, Христос говорил. Но есть в Писании ещё более необыкновенный случай "забывчивости". Сразу после смерти Христа Его ученики разбрелись кто куда. Почему? Потому, что они думали, что Он Мессия, а Он умер. Подождите ка, неужели никто не мог напомнить им, что Спаситель говорил на протяжении нескольких лет и притом лично, что Ему должно пострадать и даже быть убитому, но и воскреснуть?! Понимаете, disciple, что я имею ввиду?

Эти искренние люди были так воодушевлены вдруг открывшимися пророчествами, что не заметили, казалось бы очевидных вещей. Можно ли их упрекнуть в этом? Но можем ли мы упрекнуть учеников Иисуса?

[QUOTE]disciple пишет:
Отсюда вывод: проповедь Миллера была основана на лжи... [/QUOTE]Вы с такой лёгкостью заносите над их головами меч, что я начинаю беспокоиться за вас. Миллер не был уникальным проповедником "скорого пришествия". Это движение вспыхнуло в разных точках мира. И я понимаю, что это было делом Божьим. "Ложь", как вы её называете, на самом деле была убеждением основанным на пророчествах Библии. Которые казались им тогда однозначными и волнующими. Интересно, что и этому эпизоду есть пример из Писания. Сразу после вознесения Господа, апостолы взялись проповедовать об очень скором пришествии. Особенно ярко эта идея представлена в ранних трудах Павла. Но в более поздних посланиях он получив новые откровения уже говорит о неких событиях, которые должны ещё произойти. "Лгал" ли Павел в начале?

[QUOTE]disciple пишет:
Более того, для многих людей его проповедь оказалась соблазном[/QUOTE]Что я могу сказать... даже проповедь о Кресте для кого-то является соблазном. Разве не говорит Писание об этом?

[QUOTE]disciple пишет:
И этим всё сказано.[/QUOTE]Да не торопитесь вы так. Можете ли вы быть на 100% уверены, что Бог не использовал это движение? Допускаете ли вы, что Бог всё таки принимал участие в движении 1843-44 годах, ну хотя бы на 1%? Если "нет", то вы просто пытаетесь ограничить безграничного Бога и слишком самоуверены в своём понимании истории. Если же "да", то стоит прекратить вешать ярлыки на этапы пробуждения в христианстве и поверить, что всемогущему Богу часто хватает и этого одного процента, чтобы провести Свою волю для целого мира.
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
25.10.2012 13:00:21
[QUOTE]variant пишет:
[QUOTE]dolgozhitel пишет: Это не просто хорошая мысль - это бомба.[/QUOTE]Абсолютно согласен.
Труды вестников - шедевры (это я так, немного эмоций проявил) :)[/QUOTE]
Да, но я не про эмоции в том посте говорил. Там очень серьёзный вопрос методов Бога...
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
24.10.2012 19:02:39
[QUOTE]variant пишет:
Пока вижу, что Ваггонер настаивает на том, что третья глава в послании к Галатам говорит о Моральном законе.[/QUOTE]
Не могу не отметить... В самом начале этой книги, что ты изучаешь, есть великолепные мысли об обрезании, как особой примете, которая и определяет "членство" в народе божьем. Вообще само рассуждение Ваггонера об этом просто великолепно. Он мастерски показывает, что принадлежность к народу определяется не обрезанием, не крещением, а праведностью по вере. Эта весть может и должна стать ключевой в [U]проповеди Евангелия церкви[/U], где грешники также нуждаются в спасении. Но я тут о другом...

В пользу морального закона в Гал.3 говорит, хотя и не очевидно, та часть его книги, где Ваггонер рассуждает о "времени пришествия Семени".  Он утверждает, что [I]"Это верно, что я так считал, и до сих пор так считаю, что пришествие Семени, о котором говорится в Гал. 3:19, означает Второе пришествие Христа[/I]". Далее он виртуозно показывает, что это именно так и не иначе. Но более важным представляется то, что теперь стих Гал.3:19 ([I]Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени[/I]) наполняется, как бы, новым смыслом. [U]Какой закон продолжит выполнять свою функцию аж до второго пришествия?[/U] Церемониальный, Моисеев? Нет - моральный.
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
24.10.2012 17:20:41
[QUOTE]Джаst пишет:
Хорошая мысль
"Этот завет(Синайский) [COLOR=#FF0000][B]сделал дела закона условием, на котором народ должен получить наследство, вместо праведности[/B][/COLOR] по вере, которая была условием обетования, данного Аврааму. Но ясно, если дела закона являются основой оправдания, тогда оправдание по вере является недействительным. Как очевидно, падший виновный человек не может быть оправдан законом, который уже осуждает его, у него не может быть надежды на спасение… Тогда почему, может возникнуть вопрос, Бог дал Израилю завет, единственным условием которого является совершенное послушание? Ответ такой: Он сделал это, чтобы право наследования могли получить не те, которые из плотского семени, но те, которые ходят в вере своего отца Авраама . Послушайте апостола: «Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона; но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование ВЕРУЮЩИМ ДАНО БЫЛО по вере в Иисуса Христа. Они являются единственными наследниками." Джоунс [/QUOTE]Это не просто хорошая мысль - это бомба. Синайский завет совершил подмену! Идёт ли на такое Бог? Даёт ли когда настаиваем? Видать, да. Но тем не менее, эта мысль, что Бог готов дать то, что послужит "соблазном" и заставит "разбиться", просто ошеломительна. Думаю, что нам нужно искать уже Библейские подтверждения или опровержения этой идеи. А также, что немаловажно, увидеть в том же Писании механизм посредством которого человек запертый с двух сторон, с одной ясными указаниями "соблюдать", а с другой полной бесперспективностью этого, должен был бы увидеть выход в "вере Авраама". Предлагает ли Писание такой не очевидный выход?

Одним словом, в этой теме главное даже не сама возможность или невозможность исполнить закон, а перспектива понимания Бога и Его методов. Думаю, что это часть полноты Евангелия, поскольку так рождается доверие.
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
23.10.2012 10:06:50
[QUOTE]Джаst пишет:
Жертва бесполезна, если тот, кто приносит эту жертву, не верит во Христа.[/QUOTE]
Аминь
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
23.10.2012 00:47:24
[QUOTE]variant пишет:
[B]Но сам Декалог не мог вести человека ко Христу самостоятельно[/B], потому что, человек, которого нужно было вести - "дите" по Ваггонеру "необращенный". Ему ни к чему возвышенные заповеди. Поэтому нужно было, чтобы что-то вело к Декалогу, который вел ко Христу. А это в первую очередь прописанная в Законе ответственность за нарушение Декалога...[/QUOTE]Тут некоторая путаница. Ты внимательно прочёл мой пост №28? Там я привёл цитату из которой явствует как раз обратное:
[COLOR=#9D0A0F]«Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа».[B] Из этого становится ясно, о каком законе здесь говорится. О законе, который приводит людей к вере[/B]. [B]Итак, неверно и никогда не было верно то, что обрядовый закон жертв и приношений привел кого-либо когда-либо к вере. Это вера привела их к выше упомянутому закону. [/B][/COLOR][COLOR=#9D0A0F][B][COLOR=#9D0A0F]«Верою Авель принес Богу жертву». Жертва или ее приношение привело Авеля к вере? Нет. Вера привела Авеля к жертве. Этой жертвой был агнец, и Авель верил, что это Христос. Верой во Христа, которой он принес эту жертву, он «получил свидетельство, что он праведен». Итак, он обрел праведность верой, оправдание верой. [B]Таким образом, вера привела его к обрядовому закону жертв и приношений. Но что привело его к вере, которая привела его к закону жертв и приношений? Познание греха привело его к вере. А что привело его к познанию греха? Нравственный закон, конечно,[/B] закон, который говорит: «Не пожелай». Закон, который является единственным, которым познается грех". (Джоунс, посл. Галатам)[/COLOR][/B]
[COLOR=#000000]Итак. Тут говорится, что не закон ответственности (скорее всего это и есть обрядовый закон) ведёт к Декалогу, но вера, которая является продуктом столкновения человека и нравственного закона (декалога) привела к необходимости выразить свою веру в "спасительных" обрядах.

Значит Декалог ведёт таки ко Христу и это его основная функция...

[/COLOR][/COLOR]
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
22.10.2012 23:29:44
[QUOTE]Джаst пишет:
Из твоих выборок можно интересные выводы сделать:D
[/QUOTE]
Да, выборки необычные, но и люди разные. Вероятно это его путь...

В дополнение отрывка, что ты привёл я хочу привести и этот из коментарий на послание Галатам, 3-я глава от Джоунса:

"[U]Но самый частый вопрос[/U], который задает большинство людей, таков: «[B]Какой это закон?[/B]». Это весьма справедливый вопрос, поскольку какой бы это ни был закон, он приводит людей ко Христу. Если люди живут согласно неистинному закону, он не приведет их ко Христу. Но можно легко узнать, какой это закон. Прочитайте стих снова: «Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя» - мы уже не под [руководством] закона. [B]Что значит «быть под [руководством] закона»? Это значит быть под господством греха[/B], ибо написано: «Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом» ([URL=http://bble.ru/%D0%A0%D0%B8%D0%BC.+6.14]Рим. 6:14[/URL]). Итак, кто под законом, тот под господством греха, потому что «грех есть беззаконие». [B]А какой это закон? Это нравственный закон[/B], закон, который гласит: «Не пожелай», ибо написано: «Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай ([URL=http://bble.ru/%D0%A0%D0%B8%D0%BC.+7.7]Рим. 7:7[/URL]). Это та же самая мысль, которая открывается нам в [URL=http://bble.ru/%D0%93%D0%B0%D0%BB.+3.23,+25]Гал. 3:23, 25[/URL] и в предыдущих стихах. Стихи 24, 25 являются всего лишь их итогом."

"Обратите внимание на следующий вопрос: «[B]С какой целью людей приводят ко Христу[/B]?». «Дабы нам оправдаться верою». То же самое говорится в предыдущем стихе: «Нас держали в подчинении у закона, мы были взяты под стражу, до того [времени], как надлежало открыться вере». «Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа».[B] Из этого становится ясно, о каком законе здесь говорится. О законе, который приводит людей к вере[/B]. [B]Итак, неверно и никогда не было верно то, что обрядовый закон жертв и приношений привел кого-либо когда-либо к вере. Это вера привела их к выше упомянутому закону.[/B] «Верою Авель принес Богу жертву». Жертва или ее приношение привело Авеля к вере? Нет. Вера привела Авеля к жертве. Этой жертвой был агнец, и Авель верил, что это Христос. Верой во Христа, которой он принес эту жертву, он «получил свидетельство, что он праведен». Итак, он обрел праведность верой, оправдание верой. [B]Таким образом, вера привела его к обрядовому закону жертв и приношений. Но что привело его к вере, которая привела его к закону жертв и приношений? Познание греха привело его к вере. А что привело его к познанию греха? Нравственный закон, конечно,[/B] закон, который говорит: «Не пожелай». Закон, который является единственным, которым познается грех".
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
22.10.2012 15:06:27
Ещё можно сказать, что для понимания этого вопроса в послании к Галатам стоит изучить [B]послание Римлянам[/B]. Речь об одном и том же. Тем более, что сначала было написано послание Галатам, а позже Римлянам. Значит апостол мог учесть вопросы, которые возникли после прочтения предыдущего послания.
 
Перейти
Что происходит?, Что происходит?
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
22.10.2012 18:18:30
[QUOTE]Gumka пишет:
Прочитал, исправлюсь.[/QUOTE]
Да-да, нам всем надо в чём-то исправляться, потому, что только так можно сосуществовать и поддерживать плодотворную дискуссию.

[QUOTE]Ivan Galagaev пишет:
3.3. Оскорблять кого-либо в прямой или косвенной форме, высказывать неуважение и/или хамить участникам форума. Учитывая христианскую направленность нашего ресурса мы настоятельно рекомендуем, в случае нарушения п. 3.3, принести извинения.
[/QUOTE]Хорошее правило. А главное, логичное. Иначе никак.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ... 70 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи