Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. dolgozhitel
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Dolgozhitel
…

Страницы: Пред. 1 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 ... 70 След.
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
13.12.2012 00:30:12
[QUOTE]variant пишет:
Декалог - это не отменяемое чудо, которое имеет важное значение и сегодня, как для не верующих, так и для верующих, цель которых полный возраст Христов. [/QUOTE]Хорошо. Это "не отменяемое чудо", которое имеет " значение... для верующих".
Какое это значение? Разве для верующих не определяются отношения Любовью-Агапэ?
Такая Любовь даже не предполагает размышлений "украсть-не украсть"...
 
Перейти
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
12.12.2012 18:25:33
[QUOTE]variant пишет:
Моральный закон выраженный в Десятословии, является мощным понятным звеном морали между безбожием и откровениями Иисуса Христа в Новом завете.
[/QUOTE]Т.е. ты говоришь, что "Декалог" нужен только безбожникам? Поясни...
 
Перейти
Что такое "беззаконие"?
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
12.12.2012 18:31:43
Хорошая тема...
И уж конечно обвинить наших братьев баптистов, например, или других христиан в "беззаконии", лишь потому что они не исполняют некоторые заповедей Закона Божьего, было бы поспешным.
 
Перейти
Первое сопротивление вести 1888 года на Руси
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
09.11.2012 11:51:52
[QUOTE]Vadim пишет:
Официально покрайне мере у нас в РБ асд историю рисуют только как путь великих мучеников прошедших лагеря, тюрьмы, преследование. А ведь все преследования и тюрьмы могли быть всего лишь стуком в наши сердца. "Се стою у двери и стучу" Откр.[/QUOTE]Согласен. Но это высший пилотаж понимания воли Божьей и не каждому такое понимание по нраву.
 
Перейти
Первое сопротивление вести 1888 года на Руси
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
09.11.2012 11:48:36
[QUOTE]variant пишет:
Судя по всему, Россия изначально "стартанула" с законнической страницы...

[/QUOTE]Не только Россия. Это проблема и других регионов. Разве тот же Миннеаполис не показал, что и в сердце адвентизма схожая проблема? Более того, законничеством пропитано всё христианство и даже больше. Проблема не нова и чётко видна в Писании, как в апостольские времена, так и в древнем Израиле. Враг человеческих душ давно освоил эту тактику, когда Божьи повеления не запрещаются, но меняются акценты на тех или иных аспектах истины.

[QUOTE]variant пишет:
А теперь что?[/QUOTE]А теперь, когда истина открыта (понята), её надо исповедовать. Прежде всего нужна среда где она свободно обсуждается и проникает "в плоть и кровь". Только так может родится здоровое ядро, которое сможет впоследствии, понести весть дальше. Конечно же стоит создавать такие же очажки вестников повсюду, где мы живём, работаем, проповедуем. Не стоит обольщаться, что если мы скажем "всю правду", то люди поверят. Весть о праведности по вере - это "твёрдая пища" и для её усвоения требуется время и хорошее "приготовление".
 
Перейти
[ Закрыто] Вопросы по СШ
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
06.12.2012 01:10:42
[url=http://tolkoveruy.ru/sabbath_school/ss_penno_4-2012/index.php?ELEMENT_ID=155200]Урок от пастора Пенно[/url]:

[QUOTE]"Знаменитые десять заповедей ("не делай этого, не делай того" ), если их правильно понять, перестают быть чем-то, что мешает нам наслаждаться жизнью, и превращаются в [B]десять объяснений Благой Вести[/B], если мы поймём, для чего Бог их дал. И это открытие снимает тяжкое бремя с многих утомлённых сердец по всему миру. Например, когда мы читаем заповедь "Не кради", это означает, что Бог спасёт нас даже от малейшего желания присвоить себе какую-то мелочь, принадлежащую другому человеку...
 
  Десять заповедей обретают такое значение, о котором большинство людей даже не мечтали. Они становятся [B]десятью чудесными и радостными откровениями Евангелия[/B]. Это неожиданное открытие Благой Вести произошло не так давно. Оно является сегодня темой во многих высших обществах библейских учёных. Подобно тому, как Интернет стал открытием, которое изменило всю современную систему электронных коммуникаций, так и это открытие библейской истины изменяет проповедь Евангелия по всему миру революционным образом. Люди пробуждаются, как будто бы от сна. [B]Десять заповедей стали Благой Вестью![/B]

  Наконец, мы можем испытать свободу, о которой Библия говорила нам, но [B]нам было трудно это понять[/B]: "Как люблю я закон Твой! (не многие из нас могут искренне сказать такие слова) весь день размышляю о нем ("Как можно весь день размышлять на эту скучную тему?" - думали мы). Заповедью Твоею Ты соделал меня мудрее врагов моих... Я стал разумнее всех учителей моих... Я сведущ более старцев... Как сладки гортани моей слова Твои! лучше меда устам моим (это действительно было бы чудом).... Повелениями Твоими я вразумлен; потому ненавижу всякий путь лжи." ([url=http://bble.ru/%D0%9F%D1%81.118.97-104]Пс.118:97-104[/url]) [B]Большинство людей ещё не начали открывать для себя этой радости". [/B]
[/QUOTE]
[QUOTE]"Даже посетители церкви имеют двойственное отношение к десяти заповедям. Закон кажется тяжёлым бременем, десятью запретами, высеченными на холодном камне, жестокими ограничениями, которые уничтожают всю радость в жизни. Всё, что забавляло и приносило радость, стало носить отпечаток слов "Ты не должен". Десять заповедей казались пробками на дороге к счастью.

  Всё же глубоко в своём сердце мы осознаём, что нарушение этих заповедей не приводит к добру, что оно обязательно приведёт к краху: если не в этой жизни, то в будущей. Однако мы просто не знаем, как их соблюсти, не говоря уже о том, как их полюбить. Они кажутся слишком тяжёлыми. Но нам посылается фантастическое откровение: Эти заповеди на самом деле представляют собой десять обещаний, гарантирующих победу. То, что ожидается от нас, совсем отличается от привычного: "Делай, что тебе говорят, а иначе...", отличаются от правил, которыми мы их считали: от нас ожидается, что мы уверуем в ту Благую Весть, которую Бог вложил в эти обетования. И тогда вера станет действовать, производя послушание любви.  
  ...[B]мы начинаем понимать, что возможно мы неверно цитировали десять заповедей,[/B] не понимая, что мы делаем. Возможно наши учителя, которые впервые учили нас этому с детства, необоснованно опускали тот текст, который Бог поместил в самое начало, прежде чем говорить о каких-то запретах. Оставьте этот текст без внимания, и вы тем самым сделаете эти десять заповедей воплощением "Плохой вести", или "игом рабства". Многие, включая проповедников и учителей, не увидели важности этого вступления. Даже некоторые специализирующиеся в проповедовании "заповедей Божьих и веры Иисуса" не увидели его важности. Мы ещё раз прочтём часто упускаемый текст в начале каждой истинной версии десяти заповедей: "И изрек Бог все слова сии, говоря: [B]Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства[/B]" ([url=http://bble.ru/%D0%98%D1%81%D1%85.20.1,2]Исх.20:1,2[/url]) Здесь сокрыты истины, которые могут потрясти весь мир подобно динамиту".
[/QUOTE]
 
Перейти
[ Закрыто] Вопросы по СШ
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
23.11.2012 23:35:02
Я просто в восторге от простых и сильных истин высказанных [url=http://tolkoveruy.ru/index.php?ELEMENT_ID6=112006]пастором Полом[/url]:

[QUOTE][COLOR=#790000]"Мы часто слышали популярное высказывание о том, что церковь никогда не будет иметь покаяние и реформацию, если её к этому не подтолкнёт гонение. Но испытанием для древнего Израиля стала не какая-то внешняя сила, скажем, Римская империя, а само Евангелие. Именно жизнь и смерть Христа, а также свидетельство апостолов о том, что всё это значило, подвели этот народ к своему последнему испытанию.[/COLOR][COLOR=#790000] [B]Подобным образом, именно откровение истины о праведности через веру предшествует последнему испытанию наших дней, а не преследования со стороны это го мира. Господь будет совершать Свою работу, а не сатана... [/B]Только те, кто живут "благочестиво во Христе Иисусе", могут быть гонимы"[/COLOR].[/QUOTE]
 
Перейти
Отпечаток законничества, убеждения переводчика сильно влияет на сам перевод
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
29.11.2012 14:27:20
[QUOTE]prognozz пишет:
Когда я познакомился с адвентизмом в 1994 году, говорить "я спасен" было неприемлемо. Вообще о рождении свыше нельзя было говорить не навлекая на себя подозрений в отступничестве. Меня и исключили за это.[/QUOTE]Странно, у меня другой опыт. Я ещё раньше познакомился с адвентизмом и даже проповедовал так: "я спасён". Но не ощутил препятствий. Не помню, также, никого из мне известных служителей и членов церкви, кого бы за это исключали. Вероятно в твоём случае было что-то ещё.

[QUOTE]prognozz пишет:
мы спасены в надежде .[/QUOTE]Тема дискуссионная. Ведь в термин можно вложить не один смысл. Когда начинаешь рассуждать на эту тему, то всё становится "на места" или появляются вопросы. Всё ли тут однозначно? Требуется ли разъяснение? Требуется. Спасение, это дар. Более того, этот подарок доступен всем, ведь Христос умер за всех и уже "посадил нас на небесах"... Этот посыл является главным в Евангелии и способен родить настоящую веру. Но почему спасутся-то не все? Вот и появляется поле для объяснений и, даже, для дискуссий. Поэтому я отношусь спокойно к термину "спасены в надежде". Всё зависит от дальнейших пояснений.

[QUOTE]prognozz пишет:
Перевод книги "Желание веков" осуществлялся где то в это время и впитал эти ереси, иначе книга могла бы привести в смущение некоторых вдумчивых читателей, что для закосневшей организации неприемлемо. [/QUOTE]Да книга неплохая. Это частный случай... Да и в ней достаточно "осталось" мест, которые могут привести в смущение. Например, Духа она называет энергией и о природе Христа отзывается очень однозначно. В общем, не думаю, что переводили так намеренно. Это просто понимание тех людей. Слава Богу и благодарность братьям, что можем уточнить важные моменты.

[QUOTE]prognozz пишет:
Ротация нужна, ротация. Поруководил конференцией, потрудись на новом поле, подними упавшую церковь.[/QUOTE]Поддерживаю.
 
Перейти
Отпечаток законничества, убеждения переводчика сильно влияет на сам перевод
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
29.11.2012 00:13:55
Предлагаю вашему вниманию перевод Кожевникова Павла трёх предложений из книги[B] "Желание веков"[/B].
Обратите внимание, как легко убеждения самого переводчика (а в нашем случае, это целый коллектив переводчиков и экспертов издательства Источник Жизни) может влиять на конечный смысл боговдохновенного, как мы верим, текста.

[QUOTE]***
В 17-й главе книги "Желание веков" мы имеем чрезвычайно интересные и важные для нашего понимания спасения строки, которые, к сожалению, были переведены на русский язык не совсем точно. Данные три предложения, идущие один за одним в этой главе, будут предложены вашему вниманию, и вы увидите их старый перевод, оригинальный текст, а также уточнённый перевод.

[COLOR=#790000]Предложение № 1. [/COLOR]
[COLOR=#790000]- Старый перевод:[/COLOR]
[COLOR=#790000] Верой мы принимаем благодать Божью. Но и одна только вера не является нашим спасением. [/COLOR]
[COLOR=#790000]- Оригинальный текст:[/COLOR]
[COLOR=#790000] Through faith we receive the grace of God; but faith is not our Saviour. [/COLOR]
[COLOR=#790000]- Более точный перевод:[/COLOR]
[COLOR=#790000] Верой мы принимаем благодать Божью, но вера не является нашим Спасителем.[/COLOR]

Слова "Но и одна только" в старой версии перевода могут натолкнуть на мысль, что вера может быть нашим спасением в совокупности с чем-то ещё. Однако оригинальный текст такой мысли не несёт. Оригинальный текст говорит только о том, что вера НЕ ЯВЛЯЕТСЯ нашим Спасителем.

[COLOR=#790000]Предложение № 2.[/COLOR]
[COLOR=#790000]- Старый перевод:[/COLOR]
[COLOR=#790000] Сама по себе она ничего не значит. [/COLOR]
[COLOR=#790000]- Оригинальный текст:[/COLOR]
[COLOR=#790000] It earns nothing. [/COLOR]
[COLOR=#790000]- Более точный перевод:[/COLOR]
[COLOR=#790000] Она ничего не достигает.[/COLOR]

Слова "сама по себе" в старой версии перевода могут натолкнуть на ту же мысль, что и в предыдущем предложении, и их также нет в оригинале. Если раньше, читая это предложение, вы могли подумать, что вера "сама по себе ничего не значит" именно потому, что она "сама по себе", то есть, что она не дополнена чем-то ещё (например, делами), то сейчас вы можете видеть ясную мысль о том, что "она ничего не достигает". Для справки привожу список значений слова "earn": - зарабатывать, - приносить доход, - заслуживать, - добиваться, - получить в результате какого-то предприятия, - идиома "to earn one's stripes" означает достичь определённого положения посредством труда и преодоления трудностей.

[COLOR=#790000]Предложение № 3.[/COLOR]
[COLOR=#790000]- Старый перевод:[/COLOR]
[COLOR=#790000] Вера — это всего лишь рука, которой мы держимся за Христа и принимаем Его заслуги, это средство исцеления от греха.[/COLOR]
[COLOR=#790000]- Оригинальный текст:[/COLOR]
[COLOR=#790000] It is the hand by which we lay hold upon Christ, and appropriate His merits, the remedy for sin. [/COLOR]
[COLOR=#790000]- Более точный перевод:[/COLOR]
[COLOR=#790000] Вера — это всего лишь рука, которой мы держимся за Христа и принимаем Его заслуги, исцеление от греха.[/COLOR]

Слово "это" в конце старой версии перевода передаёт мысль, которой нет в оригинальном тексте. Это слово меняет смысл последней части предложения. В старом переводе вы читаете о том, что вера ЯВЛЯЕТСЯ средством исцеления от греха (судя по слову "это" ), а в оригинале мы видим, что вера ПРИНИМАЕТ исцеление от Христа, но никак не "является" неким средством исцеления от греха.

Данные утверждения в их точном переводе абсолютно согласуются с последующими предложениями:  "Мы даже покаяться не можем без помощи Духа Божьего. Писание говорит о Христе: “Его возвысил Бог десницею Своею в Начальника и Спасителя, дабы дать Израилю покаяние и прощение грехов” (Деян. 5:31). И покаяние, и прощение исходят от Христа."  И все эти утверждения вместе взятые также согласуются и с предыдущим абзацем, в котором написано, что когда людей "призывают взирать на Иисуса и верить, что Он спасает их исключительно по Своей благодати, они восклицают: “Как это может быть?”"  Данные предложения действительно трудно перевести, не отдавая себе постоянного отчёта в том, что "Иисус спасает нас ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по Своей благодати", как сказано в этой же главе, потому что в таком случае хочется вместе с многими людьми воскликнуть: "Как это может быть?"

В данных неточностях прослеживается определённая стратегия. Эта стратегия очень напоминает учение о том, что человек спасается не "исключительно Божьей благодатью" через веру (то есть через принятие этой благодати), а посредством СОВОКУПНОСТИ ВЕРЫ И ДЕЛ. Однако я желаю всем принимать спасение, совершаемое исключительно благодатью Иисуса через веру, которая от Него же, от "Начальника и Совершителя нашей веры", о чём мы и читаем в этой замечательной главе Духа Пророчества.

[/QUOTE]
 
Перейти
мы все "жили" некогда по .....
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
16.11.2012 02:54:35
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Если читать именно так Евангелие, то невольно ловишь себя на мысли, что до этого ты понимал его иначе. А значит, что "настоящее" Евангелие ещё не проповедуется и не понимается!

disciple пишет:
А как иначе можно понимать это место, если ещё задолго до Христа Моисей "вознёс змия в пустыне", что опять-таки указывало на спасительную жертву Христа? Ведь "змий" - это образ греха, который Господь телом Своим безгрешным вознёс на крест![/QUOTE] Вы прочтите пост выше. Я говорю о термине "подчинение закону":

[QUOTE]...подчинился закону... Это одно из тех мест Священного Писания, которое может означать совершенно отличное от того, что мы привычно под ним понимаем. Например, часто понимают, что [B]Христос должен был выполнить требования Закона[/B], (это старое мнение) тем самым, как бы возвеличивая этот Закон. Но можно понимать и иначе: выражения "подчинился закону", "под законом" и пр. могут означать [B]"под проклятием закона"[/B] (новое понимание).
[/QUOTE]Это ведь революционная мысль, что Сам Христос поместил себя "под проклятие Закона", а не просто тщательно выполнял закон, чтобы спасти подзаконных. Именно так долгое время церковь и считала, что "подчинился закону", это значит "исполнял". Но исполнением ли закона мы спасены? Нет! Мы спасены тем, что Некто стал "грехом вместо нас". Он стал под "проклятие закона" не так как мы согрешая, но "взяв на себя наш грех". Вот как Он стал "грехом", что и объясняет Его обряд крещения, который был не каким-то примером для нас, но "всякой правдой" - Он, как того и требовал Креститель, каялся, но не за свои грехи, а за те, что были "на Нём". Такое понимание, кроме того, что оно само по себе просто ошеломительно, ещё и открывает жертву Христа по другому, глубже и трагичнее. И, на мой взгляд, только так Евангелие может соответствовать своему предназначению.

Для кого-то может это и понятно и всегда было понятным. Но я что-то не припомню таких проповедей в прошлом. Именно в связи с этим я и говорил, что "Евангелие могло пониматься и соответственно проповедоваться, по другому".
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 ... 70 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи