Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. dolgozhitel
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Dolgozhitel
…

Страницы: Пред. 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 70 След.
Субботняя школа АСД 1 квартал 2013 "Начало"
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
16.01.2013 16:23:47
[QUOTE]Джаst пишет:
Всегда понимал, что в БЫТ.1 говорится только о шестидневном творении неба и земли, но никак не о всей вселенной.[/QUOTE]т.е. ты считаешь, что сама Вселенная была таки сотворена миллионы лет назад? Или ты о ней вообще не говоришь потому. что и Библия не говорит?
 
Перейти
Субботняя школа АСД 1 квартал 2013 "Начало"
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
16.01.2013 12:06:11
[B]Разрыв в миллионы лет[/B] между Быт.1:1,2 и остальными стихами первой главы.

Автор урока стоит на т.н. "примиренческой позиции", пытаясь согласовать научные данные и текст Писания. Главная проблема, это датировка учёными земных пород во многие миллионы лет, а также наблюдение очень "древней" вселенной. Однако есть опасность, что этот путь, рано или поздно, приведёт к тому, что с авторитетом Писания будет покончено. Процесс этот скорее всего уже не остановить. Но это другая тема к которой мы по возможности вернёмся. Сейчас же я предлагаю несколько пунктов, которые на мой взгляд, должны продемонстрировать гармонию Писания.

[B]Первое.[/B]
Автор урока предлагает считать слова "В начале сотворил Бог небо и землю" из первого текста первой главы, неким очень древним актом творения вселенной Богом. Шесть дней же он определяет облагораживанию и приспосабливанию нашего мира для жительства человека. Его первый пассаж: "Небо и земля" из первого стиха не имеют отношения к шести дням творения. Самый сильный контр довод этому находится в четвёртой заповеди Десятисловия, что очень символично. Будем помнить, что заповеди произносил Сам Бог. Что же Он говорит: "...ибо в шесть дней создал Господь небо и землю...". (Исх.20:8-11) Бог ясно и однозначно приравнивает шесть дней творения к творению "Неба и земли". Т.е. Автор Десятисловия не знал, в отличии от автора урока, никакого разрыва в миллионы лет. Он говорит, что Бог шесть дней творил именно "Небо и землю", т.е. весь материальный мир.

[B]Второе.[/B]
Если шесть дней относились только к земле (по мнению автора урока), то для чего в 16-м тексте упоминаются звёзды? Они ведь относятся ко вселенной. "И вывел его вон и сказал: посмотри на небо и сосчитай звезды...". (Быт.15:5) В этом тексте совершенно ясно говорится, что Бог Аврааму предлагает взглянуть на небо на котором он может видеть далёкие миры. Давайте определимся: шесть дней касаются только Земли или ещё и вселенной? Есть и такая теория - Бог, очень давно, создал вселенную, а потом уже и пространство около нас. Но это всего-лишь теория, а никак не "надёжное библейское свидетельство", о чём пишет в уроке автор. Одним словом, современники Моисея, читая первую главу книги Бытие понимали её прямо и буквально, как впрочем и мы до недавнего времени.

[B]Третье.[/B]
Но кто же тогда восклицал от радости, когда Бог творил Землю? (Иов 38:4-7) Мы точно знаем, что до сотворения нашего мира уже существовал мир духовный. Существовали Ангелы, которые и могли "восклицать от радости". Но Ангелам ненужны планеты или материальный дом. Именно из их среды вышел Люцифер, который поднял бунт и для ответа которому потребовалось создание нашего, уже материального мира, т.е. видимой нами вселенной. "Дерево познания добра и зла" пришлось располагать во всех сотворённых и обитаемых мирах, но во грех упал только наш мир.

[B]Четвёртое[/B]
Это правда, что применяемые сегодня методы определения возраста земли, равно как и наблюдаемых звёзд и галактик, дают очень большие цифры. Однако в этих методах столько нюансов и не проверяемых допущений, что верить в их непогрешимость наивно. Литературы посвящённой критике этих методов достаточно, притом из самого лагеря эволюционистов. Поэтому я ограничусь только примером опосредованного объяснения феномена "большого возраста". Если мы никак не можем перепроверить стандартные (научные) методы, то выходит, что нам придётся многое принимать на веру. А посему, приводимый в учебниках древний возраст, логично будет считать не научной аксиомой, а лишь предположением, одной из теорией. Есть ли в лагере креационистов своя теория объясняющая большие цифры возраста земли и вселенной в целом? Есть. Итак, в нашей теории мы принимаем за точку отсчёта творение Богом этого мира. Если задуматься, то факт творения живого существа не более фантастичен чем появление этого же существа, но уже за миллионы лет из... т.н. минерального супа во время грозы. Именно так наука объясняет сегодня происхождение жизни. Библия же говорит, что Бог создал всех живых существ по роду их. Там не написано, что Он их выращивал, но создал сразу взрослых. Так же он поступил и с человеком. Адам и Ева небыли детьми. Но если бы мы увидели Адама, то по привычке могли бы предположить, что сначала был маленький Адамчик, который рос-рос и стал красивым и статным Адамом. Мы могли бы попросить у него фотографии где он был маленьким. Но так никогда не было! Взглянув на него мы скорее всего дали бы ему лет 30, но ему, когда он вышел из рук Творца, было всего пару минут от роду. Самое удивительное то, что это действительно так. Что же мешает нам также объяснить и возраст тех же гор? Когда мы смотрим на них, то понимаем, что для их формирования должно было потребоваться много лет, но если они сотворены, как и Адам, то сотворены сразу "взрослыми" или даже очень старыми.

[url=http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum48/topic933/message17173/#message17173]продолжение тут...[/url]
 
Перейти
Субботняя школа АСД 1 квартал 2013 "Начало"
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
13.01.2013 14:29:58
[QUOTE]rusadm пишет:
сложилось впечатление по уроку за прошедшую неделю что автор очень [B]плохо подготовился [/B]и не совсем понимал что пишет...[/QUOTE]Как раз наоборот: автор очень хорошо подготовился и линия урока выдержана чётко. Он не просто понимал то, что писал, но и намеренно обходил многие ослабляющие его позицию места Писания.


[QUOTE]duhsv пишет:
Вел урок пастор- пенсионер. Он очень спокойно повторил материал урока по этой цитате. И пояснил, что от момента образования планеты, до первого дня творения прошло неопределенное время. А потом Господь принялся и в 6 дней сотворил мир. И[B] в церкви никто не делал никаких комментариев по данной цитате[/B].[/QUOTE]Да. Тут виден принцип действия некоего "механизма". Если инструкция пришла сверху, значит это "истина". Уайт много говорила на эту тему. В нашем классе можно было наблюдать похожую картину. Человек с рождения являющийся адвентистом и с молоком матери впитавший истину о шестидневном творении с радостью рассказывал, что наконец, прочитав урок, нашёл "подтверждение" многомиллионному возрасту вселенной в этом уроке. Причём это "подтверждение" было выражено не Писанием, а комментарием автора [U]пособия[/U] ([I]хотя, в этом случае, я соглашусь на привычный термин "[U]урочник[/U]", что по Далю означает "то что совращает, "урочит" [/I]) Кстати, после прочтения нескольких библейских текстов отстаивающих позицию шестидневного творения, тот же человек, недоумевал, кто позволил автору такое писать и почему все молчат. На что пришлось ему в пример привести его же :) Вот так большая часть церкви может принять, наверное, хоть что, если это "хоть что" придёт сверху...
 
Перейти
Субботняя школа АСД 1 квартал 2013 "Начало"
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
10.01.2013 15:56:30
[QUOTE]Джаst пишет:
Как это "Библия не говорит" и "мы не знаем"?
[/QUOTE]Верно, именно четвёртая заповедь первое что приходит в голову.
Осталось согласовать другие тексты Писания:
[QUOTE]4 где был ты, когда [B]Я полагал основания земли[/B]? Скажи, если знаешь.
5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7 при общем ликовании утренних звезд, когда [B]все сыны Божии восклицали от радости[/B]?
(Иов.38:4-7)
[/QUOTE]Принято считать, что когда Бог творил Землю, уже было кому во вселенной радоваться. Что думаете?
 
Перейти
Субботняя школа АСД 1 квартал 2013 "Начало"
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
09.01.2013 12:46:56
Да-да.
Даже если не углубляться в эти споры, интересно то, что возможно впервые церковь формулирует такой подход. Шесть дней [U]творения[/U] (из ничего) теперь считаются шестью днями [U]создания[/U] (из имеющейся материи).
 
Перейти
Субботняя школа АСД 1 квартал 2013 "Начало"
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
08.01.2013 20:22:19
[B]Урок №2 "Создание мира".[/B]

Вы ничего необычного не заметили в этом уроке?
 
Перейти
Субботняя школа АСД 1 квартал 2013 "Начало"
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
04.01.2013 23:38:16
Хорошая цитата из урока:

[QUOTE]
Эллет Ваггонер отмечает:
"Мы признаём Христа Богом только в том случае, если поклоняемся Ему как Творцу" ("Евангелие в творении" стр 15. 1893 г.)
[/QUOTE]
 
Перейти
Д. Найт в Москве, Библейская конференция д-ра Д.Найта в Москве.
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
13.01.2013 13:56:02
[QUOTE]Luke пишет:
У нас в общинах очень любят Найта.[/QUOTE]Думаю, что это естественно. Во-первых, он использует один из самых сильных "аргументов" - "протестную логику", при этом не выступая против церкви, а наоборот в самом конце делая "нужный" вывод. "Вы привыкли к такой Уайт - а я вам говорю, что она такая и вот такая. Праведность по вере? Тишь да благодать? О, нет! Проблема была и очень серьёзная..." Ва-у! Во-вторых, он искусно апеллирует к ещё одной "потребности" народа посмеяться над тем, что непонятно или ненавистно. В результате, он с улыбкой и юмором рассказывает об очень серьёзных моментах, как истории так и нашего богословия, что позволяет людям принимать его за "своего парня". Этим приёмом он, как бы понижает уровень серьёзности, а значит и неизменяемости конкретной истины и уже после предлагает её варианты. Поэтому и любят. Но это, возможно и не осознанная, но манипуляция... С профессиональной точки зрения можно восхищаться тем, что и как делает Найт.


[QUOTE]Luke пишет:
Считают его передовым проповедником вести о оправдании верой.[/QUOTE]Он всегда на виду и говорит... как бы это сказать... не так как все, открыто и порой даже смело. Это и подкупает. И если других источников, таких же ярких, рядом нет, то естественно, что его голос и воспринимается, как маяк...


[QUOTE]Luke пишет:
Многие именно от него узнали о этой вести и знаменитой в наших кругах конференции 1888 года.[/QUOTE]Пожалуй, тут самая большая проблема. Где-то на этом сайте я пробовал делать разбор его книги "Путеводитель по вести 1888". Конечно этот разбор оставляет желать лучшего: куда мне тягаться с таким "мастодонтом" в области истории... и пиара. Но тем не менее, там нам удалось найти явные примеры натяжек в его рассуждениях, что однозначно говорит о его, Найта, теневой задаче привести слушателя к определённым за ранее выводам. Так вот, проблема в том, что первой информацией о 1888 годе оказывается информация из его источника. В последствии изменить мнение таким людям крайне сложно. Вывод только один - мы не успеваем со своими предложениями, отстаём... Например, я, слава Богу, о вести узнал не от Найта, а от Виланда и Шорта и это, скорее всего, сильно повлияло на моё восприятие истины.

Вопрос в том, как нам эффективнее достигать людей?
 
Перейти
Где потеряна радость?
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
08.01.2013 15:33:25
[QUOTE]prognozz пишет:
Буду рад помочь каждому. Тел. 8 925 3070542, Сергей
просто пообщаться в субботу... Я даже настаиваю.[/QUOTE]Очень достойно!
Благословляю от всей души...
 
Перейти
Вопросы для человека готового услышать весть спасения.
dolgozhitel
Пользователь
Cообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#
04.01.2013 01:22:13
[QUOTE]duhsv пишет:
Какие вопросы задавать членам АСД, чтобы пробудить у них интерес к Евангелию?[/QUOTE]По большому счёту Евангелие одно (см. примечание в конце моего поста). Поэтому то, что мы проповедуем миру в такой же мере необходимо и церкви. Что до подходов то конечно же они разные. Думаю необходимо призвание, чтобы говорит к церкви. Меня это волнует также.

Однако, я уповаю не на особенные вопросы, хотя это немаловажно. Я стараюсь создавать "среду" где обсуждается Весть. Почему? Потому, что эта весть является твёрдой пищей и на её усвоение требуется время. Поэтому не стоит надеяться на чудо-вопрос или такой же чудо-ответ, лучше позаботиться о долгосрочной перспективе.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 70 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи