Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. ivan
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Ivan
…

Страницы: Пред. 1 ... 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 ... 56 След.
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
05.10.2009 12:16:55
[QUOTE]Джаst пишет:
В [B]смерти происходит отделение от греха[/B], ибо Телом Христовым мы умираем. Мы сораспяты Ему. Распято и тело греховное. (Э.Ваггонер)[/QUOTE]

Ты выделяешь слова о том, что в смерти происходит отделение от греха... Но если мы все это поняли и согласились с этим, то теперь самыми важными становятся слова о том, в ЧЬЕЙ смерти. Далее говорится, "[B]телом Христовым[/B]", а ты это не выделяешь. Почему ты не выделяешь слова "[B]телом Христовым[/B]"? Что эти слова для тебя значат?

[B]"Мы сораспяты Ему". Каким образом - где, когда происходит или произошло сораспятие: на кресте Христа или когда мы поверили?[/B]

Считаю, что без первой части вопроса (креста) вторая часть (вера) не имеет вообще смысла... Я могу поверить только в то, что УЖЕ ЕСТЬ. Если я БЫЛ сораспят со Христом на Его кресте, то могу в ЭТО  поверить. И сораспятие, УЖЕ БЫВШЕЕ в Его жизни, теперь лишь проявляет себя в моей. Оно именно ПРОЯВЛЯЕТ себя, а НЕ СОВЕРШАЕТСЯ, КАК нечто НЕБЫВАЛОЕ. Если сораспятия не было на кресте, то во что я верю?

Глядя на верующего может возникнуть иллюзия того, что НЕ НА КРЕСТЕ произошло САМОЕ ГЛАВНОЕ, а через опыт верующего. Ведь изменения к лучшему в его жизни произошли только после обращения, значит, ОБРАЩЕНИЕ ЭТО ГЛАВНОЕ? Но это ИЛЛЮЗИЯ, т.к. не будь креста не возможно было бы обращение. Во что было бы обращаться? Не будь семени, не было бы всходов и плода... Но наше внимание часто отвлечено "иным благовествованием"...

Юрий писал, что "Павел в основном пишет о субъективном", но о субъективном, надо признать, в основном пишет Ваггонер (возможен отдельный разговор), хотя он и об объективном не забывает, если быть внимательными. А вы? Вы ЭТОГО НЕ ВЫДЕЛЯЕТЕ...

Джаст, меня порадовало то, что был момент когда ты с этим согласился...

[QUOTE]Джаst пишет:
[QUOTE]Цитата Меня в твоем толковании притчи и комментария, Юрий, беспокоит отсутствие ОБЪЕКТИВНОЙ (простите за небиблейский термин) стороны Евангелия. Т.Е. того, что совершил Христос для человечества не зависимо от нашего личного (СУБЪЕКТИВНОГО) выбора, т.е. без нашей (моей) веры. А ведь это (ОБЪЕКТИВНОЕ) и есть по существу само Евангелие, КОТОРОЕ далее действует в нас через веру. В твоем изложении Рм.7:1-4 оно отсутствует.[/QUOTE]

Вообще ты интересный момент заметил... [/QUOTE]

Ты, Джаст, уже пересмотрел взгляды?

Повторю свой вопрос...

[QUOTE]Ivan пишет:
Имел ли Христос, будучи человеком, какие-нибудь «встречи» с ветхим человеком (первым мужем)? Если да, то, каким образом? Приходилось ли Христу побеждать ветхого человека? Приходилось ли Христу побеждать ветхого человека в Себе? Имеет ли Христос отношение к смерти ветхого человека вообще, и в частности, нашего ветхого человека? Если да, то, каким образом? На этом хотелось бы остановиться подробно… Необходимо услышать ваше мнение об этом вообще, и в контексте Рм.7:1-4, а также 6-ой главы.[/QUOTE]
 
Перейти
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
04.10.2009 11:12:50
[B]Еще одно "ТАК И ВЫ..." (Рим.6:10,11)[/B]

[QUOTE]«Писания… свидетельствуют о Мне». [/QUOTE]

Это значит, что при изучении любого, или, как минимум любого законченного отрывка Писания, в котором описано то, как «иметь жизнь вечную» (Ин.5:39), первым должен возникнуть вопрос: где здесь Христос? Отрывок Рм.7:2,3 является законченным отрывком иллюстрирующим освобождение от греха, а значит, он иллюстрирует Евангелие. Но нет Евангелия без Христа и Его жертвы. Это значит, что вопрос «где же в Рм.7:2,3 Христос и притом распятый?» – должен быть основным.

Во-первых, для чего, в каком контексте, Павел приводит этот пример? Он дал иллюстрацию того, как мы освобождаемся от греха. Об этом он рассуждал в 6-й главе, в которой утверждал, что наш путь освобождения таков же, как путь, которым прошел Христос. Это показано в словах: ТАК И ВЫ…

[QUOTE]«Ибо что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
ТАК И ВЫ почитайте себя мертвыми для греха, а живыми же для Бога во Христе...»
(Рм.6:10, 11) [/QUOTE]

Опыт Христа и есть основа нашей возможности, а, следовательно, и обязанности освобождения от греха о которой говорит Павел: «…как же нам жить в нем?» (6:2). Опыт Христа – основание для нашего подобного же опыта:

[QUOTE]Римлянам 6...

[U]Мы освободились от власти греха[/U]
1. Оставаться ли нам в грехе? Никак!... (1)
2. Мы умерли для греха… (2)
3. Дабы нам уже не быть рабами греху… (6)
4. Почитайте себя мертвыми для греха… (11)
5. Да не царствует грех в смертном вашем теле… (12)
6. Не предавайте членов ваших греху… (13)
7. Грех не должен над вами господствовать… (14)
8. Станем ли грешить…? Никак!... (15)
9. Вы, БЫВ ПРЕЖДЕ рабами греха… (17)
10.Вы освободились от греха… (22)

[U]Мы под властью праведности[/U]
1. Дабы нам ходить в обновленной жизни… (4)
2. Представьте… члены ваши Богу в орудия праведности… (13)
3. Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности… (18)
4. Представьте члены ваши в рабы праведности, на дела святые… (19)
5. Вы… стали рабами Богу, плод ваш есть святость… (22)
[U]
Наш опыт подобен опыту Христа[/U]
1. КАК  Христос воскрес…, ТАК и нам ходить в обновленной жизни… (4)
2. Он умер… для греха, …живет для Бога. ТАК И ВЫ почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе… (10)

[U]Наш опыт основан на опыте Христа[/U]
1. Ветхий наш человек распят с Ним (5)
2. С Ним… упразднено тело греховное (5)
3. Вы… умерли… телом Христовым (7:4)
4. Если один умер за всех, то все умерли (2Кор.5:14)
[/QUOTE]

Итак, наш опыт освобождения таков как опыт Христа, потому что наш опыт имеет своим источником (семенем) Его опыт.

Итак,
1. Мы освободились от власти греха,
2. Мы под властью праведности,
3. Наш опыт подобен Его опыту,
4. Наш опыт основан на Его опыте.  

Но есть два вопроса:

1) В чем состоял опыт Христа? и
2) Как он становится нашим?

1) Его человеческий опыт состоял из зачатия, рождения, возрастания, достижения зрелости и смерти. Имел ли Христос, будучи человеком, какие-нибудь «встречи» с ветхим человеком (первым мужем)? Если да, то, каким образом? Приходилось ли Христу побеждать ветхого человека? Приходилось ли Христу побеждать ветхого человека в Себе? Имеет ли Христос отношение к смерти ветхого человека вообще, и в частности, нашего ветхого человека? Если да, то, каким образом? На этом хотелось бы остановиться подробно… Необходимо услышать ваше мнение об этом вообще, и в контексте Рм.7:1-4, а также 6-ой главы. Ибо...

[QUOTE]"ПИСАНИЯ... СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ О МНЕ..."[/QUOTE]

2) Наш опыт далее...

Это не все, но пока все.
 
Перейти
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
30.09.2009 21:29:43
[B]"ТАК И ВЫ..." (Рим.7:4)[/B]

[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
Что-то Иван, ты не спешишь с ответом?[/QUOTE]

Юрий, прости, был занят, в эти дни только изредка заглядывал сюда. Теперь думаю, что надо рассмотреть следующий вопрос.
[B]
Почему в притче (Рим.7:2,3) говорится о смерти мужа, а в комментарии (ст.4) и предисловии (ст.1) говорится о смерти жены?[/B]

Во-первых, из чего мы делаем вывод, что в ст.1 говорится о смерти жены? В ст.1 говорится о смерти человека буквально умершего, и, как следствие, умершего для закона. Это вывод из предыдущего стиха Рм.6:23 и из всей 6-й главы (ст.6). В 7:4 уточняется, что этим человеком, умершим для закона, является жена. Об этом мы делаем вывод из того, что далее сказано, что тот, кто умер, может теперь выйти замуж. А замуж в норме (здесь о нормальном случае идет речь, я уже подчеркивал) выходят только женщины. Значит, «умерший» в стихах 1 и 4 – это жена.

Но есть одно кажущееся несоответствие: вывод (ст.4) основан на обычном примере, а в обычной жизни не умерший супруг выходит замуж или женится, а оставшийся жить. В нашем же случае жена и умереть должна и живой остаться, чтобы замуж выйти: «умерли… чтобы принадлежать…». Как можно умереть и остаться жить одновременно? Это самое простое, потому что это Евангелие...

Это же "несоответствие" с другой стороны. И в предисловии (ст.1) и в выводе (ст.4) Павел прямо говорит о смерти жены, это необходмое условие нашего освобождения, к чему он и ведет, а в притче (ст.2,3) прямо упоминает почему-то только смерть мужа. Обратим внимание на важные слова, с которых начинается комментарий (ст.4):

«ТАК И ВЫ…»

[QUOTE]Рим.7:4
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.[/QUOTE]

Что значит «ТАК…»?

[B]Вы умерли «ТАК», как кто? Ответ напрашивается: мы умерли так (в ст.4), как в примере умерла жена (в ст.2,3). [/B]

Павел делает вывод из своей же собственной притчи, и комментарий основан на ней. Хотя я слышал, есть и разные другие мнения. Один богослов даже предположил, что Павел, оговорился в ст.2,3, т.е хотел сказать о смерти жены, а сказал о смерти мужа. Но хотя Писание и говорит о «неудобвразумительности» некоторых его высказываний, но оно не поддерживает идею о том, что «ученость довела его до безумия».

Итак, вывод из ст.4 очевиден: жена хотя и умерла, но теперь может выйти замуж, а значит, она жива. Как такое может быть? Ответ и очевиден и прост: Жена умерла не обычным образом, не буквально, а «телом» другого человека, как в притче, так и в комментарии. Телом своего первого мужа она умирает в ст.2,3. Разве жена умирает в ст.2,3? Конечно, во-первых, муж, но и о ее «смерти» говорят следующие слова: «она освобождается… она свободна».  И хотя с одной стороны это «смерть», но её смерть, это смерть в кавычках, с другой стороны, хотя и в кавычках, но это смерть. Ее смерть настолько реальна, насколько реальна ее свобода от закона замужества, а от закона она свободна настолько насколько свободен буквально мертвый человек. Вот что значит то, что она теперь "мертва".

Умирает ли жена обычным образом в ст.4? Тоже нет. Об этом говорят слова «умерли телом Христовым» (ст.4). Не просто умерли, а УМЕРЛИ ТЕЛОМ ДРУГОЙ ЛИЧНОСТИ. Так же, как жена в притче «умирает» телом другой личности (телом своего первого мужа), смерть ей "засчитывается", так и вы «умираете» «телом Христовым»: "с Ним поступили так, как того заслуживали мы..." Именно поэтому и сказано у Павла «ТАК и вы… умерли».  Не просто «умерли», а «ТАК… умерли», как жена в притче. Следовательно, не сами умерли, а кто-то умер за нас. Это просто, это Евангелие…

Но, вот еще второе кажущееся несоответствие. В ст.2,3 «вместо жены» умирает тело первого мужа, которое однозначно олицетворяет грех, а в ст.4 также «вместо жены» умирает тело, но уже тело Христово, о чем прямо сказано.  Т.е. один и тот же субъект, в притче – это грех, а в комментарии - Христос. Это объясняется истиной о воплощении Христа и о том, КАКОЕ У ХРИСТА БЫЛО ТЕЛО? Это снова просто, ибо это снова Евангелие…

[QUOTE]«Слово стало плотью», «дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти».[/QUOTE]

«Несоответствие» стиха 4 под другим углом зрения: если телом Христовым смерть, то, как с Ним же в брак? Но текст говорит упрямо: чьим телом умерли, за того и во второй раз замуж. Ответ заключен в истине о смерти и воскресение Христа, о двух состояниях Его тела: смертном и бессмертном. Именем «Воскресший» именно в этом стихе Он назван не случайно. С большой буквы в русской Библии это слово здесь написано неспроста, и это единственный раз от Бытия до Откровения.  Имя «Воскресший» имеет смысл, опираясь лишь на статус «умерший», который употребляется в отношении Христа главою раньше (6:6), ибо одно без другого немыслимо. Имя «Умерший» буквально не встречается  в ст.4, но через упоминание о «Воскресшем» во второй части ст.4 ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ в первой части этого же текста.

«Принадлежать... Воскресшему». Имя «Воскресший» в данном контексте не означает, что мы духовно не принадлежали Христу до Его воскресения, а подчеркивает и противопоставляет два состояния Его же тела: смертное и бессмертное. Первое – это тело греховное, второе – облеченный в нетление. А это основание нашего права жить безгрешной жизнью (выйти за другого) в смертном теле, «…да приносим плод Богу».

[QUOTE]1Кор.15:53
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. [/QUOTE]

Во-первых, это относится ко Христу.

[QUOTE]Рим.6:10
Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.[/QUOTE]

Это не конец рассуждения, но пока больше не успеваю написать. Кое-что надо еще  додумать и дообъяснить, а там поглядим...
Изменено: Ivan - 01.10.2009 17:38:54
 
Перейти
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
22.09.2009 12:50:05
[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
[QUOTE]Цитата Ivan пишет: Для дальнейшего размышления.

Ты соглашаешься с тем, что Павел, хотя и вскользь, но все же упоминает в ст.4 об ОБЪЕКТИВНОЙ стороне Евангелия. Вопрос: а откуда в комментарии к притче берется, хотя бы и вскользь, то что в притче не содержится? Вывод может быть следующим: оно содержится, но мы его не видим... Нам необходимо выстроить ПОЛНОЕ соответствие притчи и комментария и ТОЛЬКО ТОГДА все встанет на свои места. Ваггонер пишет: держите в уме ПРИТЧУ и ВСЕ будет понятно...
[/QUOTE]
Иван, ты не мог бы объяснить, как ты видишь объективное Евангелие в иллюстрации? Только просьба, чтобы ты объяснил более конкретно; кем по твоему является первый муж, жена, и второй муж? Их статус, положение и состояние.[/QUOTE]

Спасибо, Юрий, за вопрос. Я постараюсь вскоре ответить.
 
Перейти
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
19.09.2009 00:09:14
[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
[QUOTE]Цитата Ivan пишет: Я не говорил, что ты ВООБЩЕ игнорируешь или тем более, что ты отрицаешь истину ОБЪЕКТИВНОГО Евангелия, но только то, что ты не видишь его в Рим.7:1-4 (т.е. в теме "Брак с неподходящим мужем"), и прежде всего в самой притче (ст.2,3). Но об этом же говоришь и ты.

Так где я сказал ложь? Я точно передал твою позицию, и моя "вина" состоит лишь в том, что я не согласился с твоим пониманием Писания, Павла и Ваггонера.[/QUOTE]

Это ты писал? Как же ты утверждаешь, что не лжёшь? Почитай внимательнее:

[QUOTE]Ivan писал (#146): А под смертью жены подразумевается личный опыт веры, но ты игнорируешь то, что власть первого мужа УЖЕ УПРАЗДНИЛАСЬ НА ГОЛГОФЕ.[/QUOTE][/QUOTE]

Во-первых, не стоит делать громких заявлений о том, что кто-то преднамеренно лжет (это так прозвучало), а можно сказать "ты ошибаешься".

Во-вторых, моей целью не является доказать то, что ты не прав, но и согласиться с тем, с чем я не согласен я не могу. Я уже много раз говорил о том, что пришел в эту тему не для того, чтобы научить кого-то, а думал сам в этом важном вопросе разобраться. Это к слову и о том, для чего я сайт открыл. Просто такого не было, а мне он был нужен. Я и подумал, что раз он нужен мне, значит и еще кому-то понадобится и не ошибся. Где бы мы с тобой и Джастом еще познакомились и пообщались? Надеюсь, я хоть как-то для начала ответил на ТОТ твой вопрос?

Итак, я не утверждаю сегодня о твоих взглядах ничего более того, что подтвердил в постах ##150,152. Но скажу (это будет к слову и о пользе сайта), что мое понимание Рим.7:1-4 заметно углубилось по ходу участия в этой теме и я не жалею об этом как о напрасно потерянном времени при всех минусах. Но меняется и, возможно, будет еще меняться не только мое понимание библейского текста, но и понимание мнений других участников, в т.ч. и твоей позиции. И если я что-то не верно понял в твоих взглядах, то не надо громко кричать, что я лжец. Можно просто еще раз переспросить.

Опять же, если ты перечитаешь контекст поста #146, который цитируешь выше, и даже именно этого абзаца (вырвав, ты отвлек ее от контекста абзаца и всего поста), то увидишь, что там нет утверждения о твоем полном отрицании истины об объективном Евангелии, речь шла о твоем понимании [B]притчи[/B]... И самое главное, ты не цитируешь свои слова в ответ на которые я сказал тебе это. А в твоем сообщении (#145) не было ни слова об ОБЪЕКТИВНОЙ стороне Евангелия. Вот все твои слова...

[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
[B]Я считаю, что власть первого мужа, упраздняется в момент смерти жены[/B], но считаю, что это не означает, что первый муж исчезает из природы и природа становится при этом безгрешной.
[B]Первый муж мёртв, так если лишён всякой возможности проявить себя в характере новой твари[/B], соединённой с Христом.
[B]Тот, кто не может никак себя проявить в жизни, подобен мертвецу[/B]. Помнишь текст, что "плоть противится духу"? Если первый муж в своей смерти исчез в природе, или из природы, то кто же тогда противится, кем плоть побуждаема? [/QUOTE]

Это что, я что ли сказал? Это твои рассуждения, и все они о СУБЪЕКТИВНОЙ стороне Евангелия, и кто что прибавил к сказанному тобой? Потому я и написал...

[QUOTE]Ivan пишет:
[QUOTE]Юрий пишет: «[B]Я считаю, что власть первого мужа, упраздняется в момент смерти жены…[/B]»[/QUOTE]
А под смертью жены подразумевается личный опыт веры, но ты игнорируешь то, что власть первого мужа УЖЕ УПРАЗДНИЛАСЬ НА ГОЛГОФЕ... Об этом в первую очередь пишет в притче Павел... Бесспорно, что в его притче присутствует и субъективная сторона, иначе Евангелие бы не было полным, но "В начале было Слово". [/QUOTE]

В чем я ошибаюсь?

------------------------------------------------------

Далее ты пишешь...

[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
Я утверждаю, что на голгофе, в смерти Христа была не только упразднена власть нашего мужа, то есть греха, но и положен был на вечно конец греху, наш грех был уничтожен в смерти Иисуса на кресте.[/QUOTE]

Юрий, я не сомневался и не сомневаюсь, что ты так думаешь, но факт лишь в том, что ты НЕ НАХОДИШЬ ЭТОГО В РИМ.7:2,3. И все. И я больше ничего не хочу сказать по поводу твоих взглядов. Теперь я правильно тебя понял?

Я только думаю, после сказанного тобою (что я только-что процитировал): что тебе мешает признать еще и то, что именно об этом и говорят стихи 2 и 3? Эту твою мысль нужно всего лишь развить в ключе понятий "плоть, грех, змей", обязательно вспомнив о том, КТО всем этим СТАЛ... Чтобы умереть... Давай еще раз подумаем вместе?

------------------------------------------------------

Для дальнейшего размышления.

Ты соглашаешься с тем, что Павел, хотя и вскользь, но все же упоминает в ст.4 об ОБЪЕКТИВНОЙ стороне Евангелия. Вопрос: а откуда в комментарии к притче берется, хотя бы и вскользь, то что в притче не содержится? Вывод может быть следующим: оно содержится, но мы его не видим... Нам необходимо выстроить ПОЛНОЕ соответствие притчи и комментария и ТОЛЬКО ТОГДА все встанет на свои места. Ваггонер пишет: держите в уме ПРИТЧУ и ВСЕ будет понятно...
Изменено: Ivan - 19.09.2009 01:06:35
 
Перейти
Уверенность в спасении, Имеет ли право христианин быть не уверенным в своем личном спасении?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
29.09.2009 14:41:18
[QUOTE]Джаst пишет:
На чем основана уверенность в возможности не грешить, подобно Христу?[/QUOTE]

"...и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их." (Мф.1)

и т.д.
 
Перейти
На чем основана уверенность в возможности не грешить, подобно Христу?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
29.09.2009 14:40:39
[QUOTE]Джаst пишет:
На чем основана уверенность в возможности не грешить, подобно Христу?[/QUOTE]

"...и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их." (Мф.1) и т.д.
Изменено: Ivan - 29.09.2009 14:42:20
 
Перейти
Об исключении из АСД пасторов Р.Виланда и Ж.Секвейры, Письмо "Исключение" в адрес "Только веруй!"
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
25.09.2009 09:38:09
"СМЕШНАЯ СКАЗКА" (the ridiculous tale)

Для прочтения можно воспользоваться автопереводом на русский (ссылка вверху страницы) или переводом размещенным ниже.

[QUOTE]Re: Russian concern.....

On Thu, Sep 17, 2009 at 12:19 AM, Ivan V. G. wrote:

Michael, I received a letter. The letter is the next question."Recently I spoke with a rural pastor. He told me that the servants Robert Wieland and Jacq Sekqueira excluded from the church. How do I know if this is true? Do you have information about their ministry at the present time?"

Michael, can you send me a recommendation from the church communities in which they have a membership? I have the old advice, but I need fresh (from 2009)?

17.09.09, 09:07, "Michael D."

Hello Ivan....             The rural pastor is in error.  Both Pastor Wieland and Sequeira are members of the SDA church and are so in good standing.  I will forward your email to them both.  They should reply but if not contact me and I will do what I can to get the information you requested.
Blessings upon you and all brothers and sisters in Russia.     Michael

17.09.09, 23:23, "Michael D."
I just sent this, Ivan.      RJ and Gail are main leaders of the 1888 Message Study Committee.  I hope this helps.
I wish I were with you in Russia.....now it is still not too cold up there....
Blessings,         Michael

---------- Forwarded message ----------
From: Michael D.
Date: Thu, Sep 17, 2009 at 3:17 PM
       Subject: Russian concern.....
To: RJ G., Gail G.
Cc: jacksequeira..., RJW...

Dear RJ and Gail
A friend from Russia has been told [B]the ridiculous tale[/B] that Elder Wieland and Jack Sequeira are not members of the SDA church. Apparently there is a concerted effort to undermine the influence of not only the 1888 Message Study Committee but also that of Elder Wieland and Sequeira....in Russia.
Read the below...if you can help Ivan clear this up it would be appreciated.
Blessings,        Michael

On Sun, Sep 20, 2009 at 5:13 AM, Ivan V. G. wrote:

Michael, I think you didn’t understand me. You wrote: "A friend from Russia has been told the ridiculous tale..." People from Moldova wrote me that “ridiculous tale”. I know that RJW and JS are members of SDA, but I need to give them letters from churches of RJW and JS from 2009 for "rural pastors" from Moldova…      Grace and peace from God!  )))

От кого Michael D.
Кому Ivan V. G.
Отправлено 20 сентября 2009 в 22:15
Ok Ivan....yes I see your point...I know that both Elder Wieland and Sequeira are not appreciated by many and that certain people within the structure of the Adventist church might seek to discredit them...I did write to both Elders Wieland and Sequeira but have not heard from them....if I do I will pass the information on to you.  Sorry for any misunderstanding.

Blessings upon you and all believing friends in Russia, Michael

Michael Delaney - Gospel Reformer and Missionary In Christ[/QUOTE]


Автоперевод:
"СМЕШНАЯ СКАЗКА" (смешной рассказ)

[QUOTE]Re: Русские озабочены.....

On Thu, 17 сентября 2009 в 12:19 AM, Иван В. Г. пишет:

Майкл, я получил письмо. Письмо следующий вопрос. "Недавно я разговаривал с сельским пастором. Он сказал мне, что служащие Роберт Виланд и Жак Секвейра исключены из церкви. Как я знаю, правда ли это? У вас есть информация об их служения на настоящее время? "

Майкл, вы можете отправить мне рекомендацию от церковных общин, в которых они имеют членство? У меня есть старая рекомендация, но мне нужна свежая (с 2009)?

17.09.09, 09:07, "Michael D."

Привет Иван .... Сельский пастор, находится в заблуждении. Оба Пастор Виланд и Секвейра являются членами церкви АСД и на хорошем положении. Я отправлю вашу электронную почту их обоих. Они должны ответить, но если нет, то можете связаться со мной, и я буду делать то, что я могу, чтобы получить информацию, которую вы просили.
Благословения на вас, и всех братьев и сестер в России. Майкл

17.09.09, 23:23, "Michael D."
Иван, я просто переслал это. RJ и Гейл являются основными лидерами  Комитета по изучению вести 1888. Я надеюсь, что это поможет.
Я хотел быть с вами в России ..... в это время еще не слишком холодно там ....
Благословений, Майкл

---------- Forwarded сообщение ----------
От: Michael D.
Дата: Чт, 17 сентября 2009 в 3:17 вечера
       Тема: Русские озабочены .....
Кому: RJ Г., Гейл Г.
Копия: jacksequeira ..., RJW ...

Уважаемые RJ и Гейл
Друг из России рассказал [B]смешные сказки[/B], что старейшины Виланд и Джек Секвейра не являются членами церкви АСД. Видимо есть согласованные усилия, чтобы подорвать влияние не только Комитета по изучению вести 1888 года, но также старейшин Виланда и Секвейры.... в России.
Читайте ниже ... если вы можете помочь Ивану мы были бы признательны.
Благословений, Майкл

On Sun, 20 сентября 2009 года в 5:13 утра, Иван В. Г. пишет:

Майкл, я думаю, вы меня не поняли. Вы написали: "друг из России рассказал смешные сказки ..." Люди из Молдовы пишет мне, эти "смешные сказки". Я знаю, что RJW и JS являются членами АСД, но мне нужно дать им письма от церквей RJW и JS с 2009 года для "сельских пасторов" из Молдовы ... благодать и мир от Бога! )))

От кого Michael D.
Кому Иван В. Г.
Отправлено 20 сентября 2009 в 22:15

Хорошо Иван .... да я вижу ваше мнение ... Я знаю, что оба старейшины Виланд и Секейра не оценены многими, и что некоторые люди в структуре церкви адвентистов могут попытаться дискредитировать их ... Я написал старейшинам Виланду и Секвейре, но пока не получил ответа от них .... если что, я буду передавать информацию для вас. Приношу извинения за любые недоразумения.

Благословения на вас и всех верующих друзей в России, Майкл

Майкл Делани - Евангелие реформатор и миссионер в Христа[/QUOTE]
Изменено: Ivan Galagayev - 24.04.2011 17:38:22
 
Перейти
Об исключении из АСД пасторов Р.Виланда и Ж.Секвейры, Письмо "Исключение" в адрес "Только веруй!"
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
25.09.2009 08:54:50
[QUOTE]Тема: Исключение
Автор: Максим К.
Дата : 20.09.2009 15:40:47
Сообщение:

[QUOTE]Иван, твоя цитата:
"Даешь гласность" ...и религиозную свободу для АСД!
[/QUOTE]
как это понять?

Еще раньше мне приходилось слышать слухи от высокопоставленного руководителя Молдовы ("Отец пасторов" как его называли) и других уважаемых, что Ж. Секвейра (или Р. Виланд) это последние еретики которые должны быть исключены из церкви. Так как они уже в преклонном возрасте, они этого и ожидают чтоб отошли в могилу. А местный пастор заявил мне в присутствии комитета что Юрий Димитриевич Ю. (думаю многие знают его) о Секвейре сказал что тот "находится на острие ножа от пропасти". Он сам или многие другие толком не читали их книги, а ссылаются на мнения авторитетных пасторов и для них это более важно чем вникать или читать их работы, тратя времени. Сергей Т., пастор моей общины, в одном разговоре мне сказал что он тоже имеет ту оранжевую книгу (имел ввиду Новый взгляд на 1888 год), я ответил ему, что Николай В. (бывший наш пастор) тоже имеет на своём компьютере все книги 1888 года, но одно иметь эти книги, а другое быть согласным и жить по ним. Он не отрицал, согласившись.

До него пастор который служил в нашей общине однажды в разговоре с человеком который интересовался истиной, утверждал что в этих книгах много хорошего, даже если он и не разделял многие стороны вести 1888 года. В отличии от других этот пастор принял истину о человеческой природе Христа и заявлял об этом открыто на одном изучении урока субботней школы, хотя другим утверждал что есть опасность читать эти книги, потому что идеи в них может привести человека к погибели, да и сам он боялся вникать в учение о праведности по вере. С сожалением смотрим на них, ибо много опытов противоречий могу рассказать, но к счастью многие руководители начинают осознавать свои неверные поступки и заблуждения, и Бог силен их восстановить.[/QUOTE]

Как понять "Даешь гласность..."? Просто нам она необходима, - возможность беспрепятственно общаться и получать полную, достоверную информацию во всем, что относится к вопросам спасения.
 
Перейти
Об исключении из АСД пасторов Р.Виланда и Ж.Секвейры, Письмо "Исключение" в адрес "Только веруй!"
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
19.09.2009 09:47:28
[QUOTE]Джаst пишет:
[QUOTE]Ivan пишет: Читая о таких вот сельских пасторах остается только удивляться и догадываться из какого же мутного источника черпают они такую вот "информацию"?[/QUOTE] ...скорее всего из тех же источников, которые о " равновесии взглядов" пекутся. Жаль.[/QUOTE]

Джаст, о равновесии взглядов, в данном случае, печется совет Дивизиона, но я уже говорил о том, что секретарь Дивизиона М.Ф.Камниский лично заверил меня в полной благонадежности Ж.Секвейры, как пастора и миссионера и, конечно, ни о каком исключении его из церкви речи не было и не могло быть.

Ты думаешь, что М.Ф.Каминский распространяет слухи о том, что Ж.Секвейра исключен?

Я так не думаю. Скорее об этом просто замалчивается, а пасторам (сельским), возможно, не удобно спросить, видя прохладное отношение к этому автору. И дальше они вынуждены додумывать ситуацию: ну, раз отношение прохладное (осторожное), значит наверное, исключили. А следующий уже уверен, что точно исключили, потому, что некоторых, тех кто читал его книжки, исключили. "За что исключили?" "Точно, не знаю, но книжки Секвейры он при этом читал". И никто толком не разобрался за что же именно, а он при этом ведь читал и Библию, так может за то, что Библию читал исключили? Легче все таки допустить за то, что Секвейру... "Мутный источник"? Если только считать, что "мутный" - это отсутствие прозрачного?

"Даешь гласность" ...и религиозную свободу для АСД!
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 ... 56 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи