Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. ivan
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Ivan
…

Страницы: Пред. 1 ... 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 ... 56 След.
Добрыми делами посредством веры?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
08.11.2009 19:43:57
[QUOTE]Джаst пишет:
Совместная декларация о доктрине оправдания — декларация догматического единства, подписанная представителями католицизма и лютеранства 10 лет назад 31 октября 1999 года в Аугсбурге.[/QUOTE]

Об этом: http://www.benediktxvi.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2469&Itemid=1

Очень интересную дату они подобрали для исторического договора о единстве: "13" задом-наперед и "666" вперевертку, кстати, это было воскресенье. Одно это может заставить задуматься об источнике их вдохновения. Но это эмоции, а теперь о том, в чем же конкретно они не правы?

В связи с этим у меня пока вопрос: [B]оправдывается ли человек делами Божьими?[/B]
 
Перейти
Принята ли весть 1888 года "в том самом виде"?, В правильном ли виде принята руководством Церкви весть 1888 года?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
03.11.2009 14:04:39
[QUOTE]Персональное сообщение с форума на сайте tolkoveruy.ru.

Автор: ...
Дата: 02.11.2009 21:44:08
Тема: «Принята ли весть 1888 года "в том самом виде"?, В правильном ли виде принята руководством Церкви весть 1888 года?» в форуме: Праведность через веру

Сообщение:
[QUOTE]
Иван здравствуй. У меня вопрос появился. За такую тему не будешь иметь проблем с руководством или не исключат? Есть положение в церкви или должность? То о чем ты здесь свободно пишешь можешь и в своей общине также прямо свидетельствовать?
Благословений тебе.

[/QUOTE]

[/QUOTE]

К вопросу не будет ли проблем с руководством и исключения. Я "не пророк и не сын пророка", поэтому не знаю что будет.  Пока особых проблем не было, а те, что возникают решаются. Я не считаю, что делаю что-то заслуживающее исключения или даже замечания. Если я не прав, то пусть меня поправят и вы поправьте.

В церкви с 1992 года, в данный момент старший дьякон, руководитель миссионерского отдела, член совета общины, периодически веду уроки СШ и проповедую, иногда и в других общинах.

В общине обсуждаем те вопросы, которые необходимо. Уроки СШ проходили до сих пор очень живо. Слова о 1888 годе не воспринимаются как крамола, но это не значит, что мы говорим только об этом. Против руководства церкви у нас в общине никто никого не настраивает, наоборот мы на хорошем счету в конференции, насколько мне известно. Хотя, я понимаю руководящих братьев, с инициативными людьми им не всегда легко...

Когда я обсуждаю тему принятия-непринятия вести 1888 года, я стараюсь сосредотачиваться не на персонах, в первую очередь, а на объективной истине. Был как-то случай несколько лет назад, проводили у нас в общине (в областном центре)  братья с Конференции и Униона миссионерский конгресс. По окончании мероприятия я подошел к брату из Униона, чтобы задать вопрос по теме его проповеди, а после этого решил поделиться с ним своими последними идеями в понимании истины, находясь под впечатлением только что прочитанной мною книги "Новый взгляд на 1888 год".

Говорю ему: "Вы знаете, я недавно пришел к выводу, что наше сегодняшнее церковное руководство, согласно пророчеству, является Ахавом и Иезавелью..."

Он на мгновение онемел, потом с трудом сдерживая неудовлетворенность и даже, похоже, гнев, сказал: "Какие у вас есть основания такое заявлять? Кого вы конкретно в этом обвиняете?"

А я говорю примерно следующее: "Как раз мне, казалось бы, некого конкретно в этом обвинить. Глядя на конкретных людей я бы не сказал, что все так уж плохо. [B]Но в Библии написано[/B], что "перед наступлением дня Господня великого и страшного", Бог "пошлет Илию пророка..." И если мы живем во время на кануне пришествия, значит это время прихода Ильи, а значит и обстановка в народе должна быть такова же как и в его время. Иначе зачем было Богу называть этого вестника именно Ильей? Значит и руководство сегодняшнее это Ахав и Иезавель?

Поймите, - говорю, - я не пытаюсь комментировать то, что написано в Слове тем, что вижу вокруг, а наоборот, то, что вижу стараюсь комментировать Словом. Глядя сегодня на наше руководство, (а заодно и на всю церковь и на себя) я, конечно, не идеализируя людей, все же не сказал бы, что все идолопоклонники. Но я не должен смотреть в данном случае на людей, а слушать то, что говорит Слово. И если я не вижу того, о чем говорит Слово, то мне всего лишь необходима "глазная мазь чтобы видеть" и т.п."

Было очевидно, что его мой ответ успокоил, потому что своим последовавшим вопросом он, фактически, уже выразил свое согласие со мной. Он просто и серьезно, тоном единомышленника, всего лишь спросил: "И как ты думаешь, так будет до конца?"

[B]Вопрос к участникам, что вначале обеспокоило, а затем успокоило этого руководителя?[/B]
 
Перейти
Принята ли весть 1888 года "в том самом виде"?, В правильном ли виде принята руководством Церкви весть 1888 года?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
02.11.2009 16:46:45
[QUOTE]
Джаst пишет [URL=http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum13/topic35/message1872/#message1872]в теме "Оправдание и праведность"[/URL]:
[QUOTE]Утр.чтения.01.11. "Еще много света должно воссиять со страниц Закона Божьего и Евангелия праведности. Эта весть, понимаемая в ее истинном смысле и провозглашаемая в Духе, должна осветить землю своей славой... "Мне было показано, что Иисус откроет нам драгоценные древние истины в новом свете, если мы готовы принять их; но они должны быть приняты [B]в том самом виде[/B], в котором Господь предпочтет послать их (Рукопись 15, 1 ноября 1888 г.,)[/QUOTE]

Думаю, что эти слова ярко описывают проблему церкви, связанную с вестью 1888. Руководство церкви утверждает, что приняло весть праведности по вере, но в том ли виде, как Господь ее послал... Как вы считаете?
[/QUOTE]
 
Перейти
Оправдание и Праведность, Есть ли разница?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
22.10.2009 16:02:19
[QUOTE]Джаst пишет:

Ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. Рим. 8:13
Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона. Рим. 3:28

Иван, Юрий и остальные, как вы объясните взаимосвязь этих двух текстов? [/QUOTE]

"Жить по плоти" - это пытаться плотью "умерщвлять дела плотские".
"Духом умерщвлять дела плотские" - жить верой.

Может возникнуть вопрос: чем мы оправдываемся, верой или Христом?
 
Перейти
Актеры...
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
20.10.2009 20:52:00
[QUOTE]Вера Кроткая пишет:
Уже не шокирует то, что раньше шокировало...[/QUOTE]

Как сделать чтобы "шокировало"? Надо ли чтоб "шокировало"? Что значит "шокировало"? Что должно "шокировать"?
 
Перейти
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
16.10.2009 16:11:41
К слову...

[QUOTE]Iurii Dascal пишет (Ивану):
Ты с Ваггонером в конфликте, это факт, но признать это открыто, ты не спешишь...[/QUOTE]

Iurii, то ты бросаешь такие громкие обвинения, то говоришь...

[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
Думаю, что Ваггонер, или ещё не всё понимал...[/QUOTE]

Моя позиция относительно Ваггонера: не было писателя до него в моей жизни, который бы так ясно и просто изложил евангелие, особенно то, что Слово-Христос Само действует любовью через веру. Но со времени Ваггонера прошло 100 лет, а "Дух дышит где хочет" по сей день. Сделаешь выводы? Да ты их уже делаешь: "Ваггонер... ещё не всё понимал". Да, Ваггонер не все понимал, говорю утвердительно. И апостолы не все понимали. И не было и нет людей, которые бы все понимали при всей искренности намерений. Но Бог призывал и призывает "невсепонимающих" людей на Свое служение.

Апостолы, еще до креста, проповедовали  "приблизилось Царство Небесное" даже не понимая, что это не земное царство. Каждый из нас сегодня понимает больше, чем они тогда понимали, и мы обязаны понимать больше, потому что время сейчас другое. Истина не стоит на месте, для каждого настоящего времени истина открывается во все большей мере. Мы обязаны сегодня понимать больше, чем апостолы, чем Джоунс с Ваггонером, мы должны сегодня понимать и избегать их ошибки. Мы должны глубже чем они понимать истину, разумеется вначале достигнув хотя бы их уровня.

Мы должны в то же время, быть снисходительными к ошибкам других, особенно в тех случаях, когда не очевидно то, что человек действует лукаво, преднамеренно делает зло. Лучше ошибиться в сторону милости. "Милостивые помилованы будут..."
 
Перейти
Единство церкви, Когда церковь едина, она сильна: это призыв порассуждать
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
06.11.2009 09:22:16
[QUOTE]umka пишет:
Если ты проповедуешь и стоишь в истине и не противоречишь Писанию но при этом не ходишь тобуном со всеми то Христос сказал о таких как? Не трогайте его тот кто не против вас тот свами. [/QUOTE]

Табун - это когда лошади вместе пасутся, а когда овцы - это стадо. "Стоять в истине" означает также и то, чтобы пастись в стаде, а не быть блудной овцой, которую еще "надлежит привесть"...

[QUOTE]umka пишет:
Она сама субботу не принемала и отрицала что свинину нельзя есть но раскаялась и пришла к пониманию.[/QUOTE]

Афанасий, есть ли у тебя свидетельства, что то, что ты [URL=http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum4/topic69/message1890/#message1890]цитировал выше[/URL] сестра Уайт тоже пересмотрела и покаялась?
 
Перейти
Библия с древнееврейского. Программы для ПК
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
02.11.2009 22:24:33
[QUOTE]Виктория пишет:
...где можно купить или скачать программу Библия с древнееврейского с параллельным переводом на русский, подобно программе с греческого с подстрочным переводом?[/QUOTE]

[QUOTE]подобно программе с греческого с подстрочным переводом[/QUOTE]

Подобие какой именно программы Вы ищете?
 
Перейти
...разумный безмолвствует Ам. 5:13
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
22.10.2009 07:42:23
[QUOTE]Джаst пишет:

Ам. 5:12-13

Как вы понимаете слова:\\"...разумный безмолвствует в это время.. .\\"?[/QUOTE]

Не то, чтобы ему нечего сказать или нет желания, но его не слушают или даже хуже - не дают высказаться.
 
Перейти
о Вечере...
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
16.10.2009 12:12:56
[QUOTE]Джаst пишет:

(Видим ли мы, прежде всего Его смирение?)

[QUOTE]»Этот обряд установлен Христом для того, чтобы приготовить нас к святому служению. Если мы лелеем в сердце своем гордость, вражду, стремление к первенству, мы не можем общаться со Христом и не готовы приобщиться Крови и Плоти Его. Поэтому Иисус велел сначала вспоминать о Его смирении». ЖВ650[/QUOTE] [/QUOTE]

:!:  Нужная тема, Джаst. Вся. Коснусь пока ногоомовения.

Хотелось бы поставить сейчас акцент на слове «Его» из твоего вопроса.

[B]Дело в том, что на вечерях у нас достаточно много отводится внимания смирению, но нашему...[/B]

Мы не видим в этом обряде Христа. Все, во время обряда, вращается вокруг нашего опыта, а это значит, что в центре находится наше «Я». Это «легкое» уклонение в «иное благовестие», частичное (хромота на оба колена) поклонение Ваалу, «тёплое» состояние.

Как это происходит? К примеру, нам традиционно рекомендуют выбрать для участия в пару человека, с которым до этого мы были в конфликте, подобное становится лейтмотивом всей вечери. Возникает вопрос, а разве мы не должны были решить конфликтную ситуацию до того, как пришли в собрание? И неужели примирение нужно совершать раз в квартал? А как же «солнце да не зайдет во гневе вашем»?

В реальной жизни, где необходимо проявить буквальное смирение, мы ждем три месяца чтобы смириться на вечере, а когда приходит удобный момент «остановки», для того, чтобы «рассмотреть ПУТЬ добрый», нам не до Него - мы сосредоточены на себе. И вместо ВЕЛИКОГО ОБРЯДА, в котором запечатлен Христос и ЕГО смирение, мы видим то, КАКИЕ смиренные МЫ, омывая ноги братьев. Но ноги у нас на вечере не грязные, все приходят помытыми. В реальной жизни надо «ноги мыть», реально грязные «ноги». А это значит, принимать участие в РЕАЛЬНЫХ нуждах братьев, а не успокаивать себя удовлетворением надуманных «проблем» раз в квартал...

При показном внимании к смирению во время вечери, в реальной жизни практическая сторона христианской жизни умаляется, причем первое способствует второму. Это закономерно еще и потому, что умаляется суть обряда…

Все ставится с ног на голову, то, что должно восприниматься буквально понимается символически или игнорируется, а символическое понимается буквально. Самое плохое, что на святом месте, в центре СИМВОЛИЧЕСКОГО служения встает «Я»-Ваал.

[B]ВЕЧЕРЯ - ЭТО ОБРЯД![/B]

[B]НЕ НА НЕЙ нужно проявлять СВОЕ смирение, а каждый день в реальной жизни. [/B]

А здесь, хотя бы раз в квартал необходимо привлечь внимание к смирению Христа.
Смирение Христа - основание нашего смирения.

Понял я это, когда однажды был вынужден принимать участие в вечере один, когда же мы участвуем по двое, этот момент трудно уловить. Я уже был готов к тому, что должен буду омыть ноги кому-то, но пастор сказал, что не я, а мне должны омыть ноги. Я удивился и подумал, а как же САМАЯ ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ ногоомовения? Разве главной целью этого обряда не является смирение моего сердца в то время, когда я омываю ноги ближнему? Разве не ЭТО готовит меня к принятию символов тела и крови Христа? Но пастор, ничего не объясняя, сказал: ««Омытому нужно только ноги омыть». Омытый ты, значит тебе». В итого, на той вечере я никому ноги не омывал, омывали только мне. И получилось так, как во время образцовой исторической вечери: ученики не омывали ноги друг другу, это делал только Христос! Позже я понял, какая в этом заложена мудрость: тот, кто омывал мне ноги СИМВОЛИЗИРОВАЛ Христа.

Ни один обряд Ветхого завета не имел своей ОСНОВНОЙ целью удовлетворение практических нужд. Да, священники питались от жертвенника, но не в этом состояла ПЕРВОСТЕПЕННАЯ цель жертвоприношений. То же самое с ногоомовением. Конечно, во время обряда иногда приятно (в жарких странах) пополоскать даже чистые ноги, но не в этом состояла первостепенная цель ОБРЯДА. Реальная жизнь в пыльной сандальной Палестине – другое дело… Если говорить о том, что во время обряда мы все же реально смиряемся, а это хорошо, то на самом деле, тот кто уже давно является членом церкви, согласится, что омыть ноги друг другу во время вечери совсем не трудно, другое дело в реальной жизни...

ГЛАВНАЯ же цель в том, чтобы УВИДЕТЬ в любом обряде или другом символическом служении Христа. В обряде ногоомовения - склонившегося к нам Христа и Его смирение.
[B]
Это не Я мою ноги брату, а ХРИСТОС, это не брат моет ноги мне, а ХРИСТОС.[/B]

Каждый из нас двоих выполняет СИМВОЛИЧЕСКОЕ действие, а в центре обряда Христос. В центре любого обрядового, символического служения Ветхого Завета - Христос. В центре Новозаветных - тот же принцип.

Мы привыкли к тому, что опасность кроется в мертвой обрядовости, но какая изощренная ловушка, - оказывается мертвой ее можно сделать слишком «ревностно» «оживляя» ее «но не по рассуждению» (Рим.10:2), вкладывая в нее слишком много «практического» пыла. На реальный же, повседневный пыл не остается сил, да им и неоткуда взяться, нет для этого духовной основы-Христа, которую могло дать правильное ПОНИМАНИЕ сути любого обряда.

Казалось бы, практика - это хорошо, но всему свое время и место, а сатане не обязательно похищать все или даже что-то, достаточно поменять местами и мы сами потеряем все... Сатана, как бы отдает смирению (нашему) некоторую территорию на время обряда, чтобы и на время обряда и, следовательно, из повседневной жизни полностью похитить смирение Христа.

Заповедь Христа «так и вы омывайте ноги друг другу», понимается, как повеление соблюдать обряд, и этим сужается смысл сказанного, а суть этой заповеди заключена в словах «так и вы да любите друг друга», «носите бремена друг друга и этим исполните закон Христов» и т.д.

То, что действительно готовит нас к принятию символов Его тела и крови, так это не наше, а Его смирение, которое через веру становится нашим. Он нам дарит его, если мы его [B]ВИДИМ[/B] и если мы [B]ЕГО [/B]видим…
Изменено: Ivan - 25.02.2014 10:56:55
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 ... 56 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи