Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. ivan
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Ivan
…

Страницы: Пред. 1 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 ... 56 След.
...в прах
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
22.11.2009 11:05:42
Цитата
Джаst пишет:
Понимаем ли мы, что оправдание верой всегда включает первое?

Меня интересует, включает ли в себя первое второе, т.е. находится ли второе в первом?
Вера. Ступени внутри
 
Перейти
Принята ли весть 1888 года "в том самом виде"?, В правильном ли виде принята руководством Церкви весть 1888 года?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
16.11.2009 00:00:22
Цитата
Джаst пишет:
Церковное руководство: "Причины наложения взысканий на членов Церкви."

8. Принадлежность или участие в нелояльных или раскольнических по отношению к Церкви движениях или организациях.
9.Упорное нежелание признавать законную власть Церкви или подчиняться церковному руководству и дисциплине.

Как вы понимаете 8 и 9 пункт? Есть ли расширенное толкование этих пунктов?

Написанных расширенных толкования не видел, а устные даются на соответствующих членских собраниях, обычно пасторами, часто на эмоциях. Присутствовал не на одном таком собрании и слушал в записи.

К слову, о себе. Не состою в таких нелояльных движениях, хотя у отдельных руководителей понятия о лояльности свои, хотя есть и общепринятые. Не все зависит от системы, много зависит от конкретного человека. Иногда и часто это доставляет переживания, могут быть приняты неверные решения, но в целом церковь выигрывает от этого, потому что и для верных решений остается место. В церкви ведь разные люди, как на реальной грядке - и культурные растения растут и сорняки. И главный вопрос, кто я, "не на опасном ли я пути?"

Церковь очистят не люди, их "работа" "скорбеть о всех беззакониях", а "выметет" сор из дома Божьего "муж с метлой"...
Изменено: Ivan - 16.11.2009 00:02:08
Вера. Ступени внутри
 
Перейти
Принята ли весть 1888 года "в том самом виде"?, В правильном ли виде принята руководством Церкви весть 1888 года?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
15.11.2009 23:40:07
Цитата
umka пишет:
но если ты начнешь говорить и правельно но в слух и прилюдно и это разойдется с мнением старших товарищей то сам знаешь что на тебя есть статья №8 часть вторая "не повиновение руководству"

На это есть Деяния 5, стих №29, часть вторая: "...должно повиноваться больше Богу, нежели человекам".

А почему я должен говорить или делать что-то прилюдно, чтобы к ним перестали идти те деньги, которые должны к ним идти? А на что они тогда жить будут, а их семьи? Кому ты предлагаешь посылать их деньги, тебе? Тогда бы ты перестал на меня сердиться?
Изменено: Ivan - 16.11.2009 00:04:27
Вера. Ступени внутри
 
Перейти
Добрыми делами посредством веры?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
15.11.2009 22:55:08
Цитата
Джаst пишет:
"вы можете"- перевод "И.Ж.", в нем ошибка.

Согласен, но скорее всего это опечатка...
Изменено: Ivan - 15.11.2009 22:56:59
Вера. Ступени внутри
 
Перейти
Добрыми делами посредством веры?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
15.11.2009 16:11:58
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
Ivan пишет: Слово "impossible" переводится как "невозможный". В чьем же переводе ошибка, не понял?
Не пойму, что ты не понял...

Я не понял чей перевод "вы можете" и чей "вы не можете" и какой из двух ты считаешь правильным?
Вера. Ступени внутри
 
Перейти
Мы в глазах Бога., Чем определяется положение верующего перед Богом?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
15.11.2009 14:48:14
Вера Божья (Иисуса) и вера наша.

Слова "вера наша" можно понять с двух сторон:
1) "Оттиск", который оставляет прикосновение и присутствие в нашем сердце Иисуса-Веры Божьей
2) Сам Иисус-Вера Божья отдает Себя нам и становится нашей верой-Божьей

Для примера о том, как что-то не наше может быть названо нашим.
Цитата
"Так да светит свет ВАШ пред людьми, чтобы они видели ВАШИ добрые дела и прославляли
Отца вашего Небесного". (Матф.5:16)

Можно ли прославлять кого-либо одного за дела другого? Конечно, нет. Это означает то, что либо Бог не достоин (что мы исключаем) этого прославления, поскольку это не Его, а наши дела, либо НАШИ дела, каким-то образом являются ЕГО делами. Это и соответствует действительности. Но почему тогда ЕГО дела названы НАШИМИ? Справедливо ли это? Да.

Приведу пример. Я арендовал у администрации района земельный участок на 49 лет, огородил забором и выращиваю овощи. Чей это участок? Администрации. Но в определенном отношении он мой, например, в контексте отношений с соседом. Он тоже имеет арендованный участок, граничащий с тем, который арендовал я. Между нами, арендованный мной участок можно смело назвать моим, а арендованный им, его участком. В абсолютном смысле арендованные участки - это НЕ НАШИ участки, но в определенном контексте - НАШИ.

В отношении наших-ненаших дел. Мы пришли в этот мир не имея ничего, и ничего в этом мире нет в абсолютном смысле нашего, но во Христе мы обрели полноту всех благ, и обладаем всем.

О Христе: Иоан.17:10 - И все Мое Твое, и Твое Мое; и Я прославился в них.
О нас: Лук.15:31 Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и все мое твое...

Цитата
Рим.8:32
Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?

Я арендовал участок у администрации, и теперь он в определенном смысле мой, я стал его управителем.
Я принял благодать Божью во Христе, и являюсь управителем всех даров благодати, и в определенном, это важно подчеркнуть, потому что только в определенном смысле, ЕГО ДЕЛА - ЭТО МОИ ДЕЛА... В контексте такого понимания легко читать тексты об оправдании НАШИМИ делами без ущерба для вести об оправдании только верой, попробуйте...

Хорошие НАШИ дела
Цитата
Неем.13:14 - Помяни меня за это, Боже мой, и не изгладь усердных дел моих, которые  сделал для дома Бога моего и для служения при нем!

Иез.14:22 - и тогда останется в нем остаток, сыновья и дочери, которые будут выведены оттуда; вот, они выйдут к вам, и вы увидите поведение их и дела их, и утешитесь о том бедствии, которое Я навел на Иерусалим, о всем, что Я навел на него.

Иез.14:23 - Они утешат вас, когда вы увидите поведение их и дела их; и узнаете, что Я не напрасно сделал все то, что сделал в нем, говорит Господь Бог.

Ион.3:10 - И увидел Бог дела их, что они обратились от злого пути своего, и пожалел Бог о бедствии, о котором сказал, что наведет на них, и не навел.

Иак.2:18 - Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.

Откр.14:13 - И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.

Плохие НАШИ дела
Цитата
Иов.34:25 - потому что Он делает известными дела их и низлагает их ночью, и они истребляются.

Иов.36:9 - то Он указывает им на дела их и на беззакония их, потому что умножились

Ис.3:8 - Так рушился Иерусалим, и пал Иуда, потому что язык их и дела их - против Господа, оскорбительны для очей славы Его.

Ис.41:29 - Вот, все они ничто, ничтожны и дела их; ветер и пустота истуканы их.

Ис.59:6 - Паутины их для одежды негодны, и они не покроются своим произведением; дела их - дела неправедные, и насилие в руках их.

Ос.5:4 - Дела их не допускают их обратиться к Богу своему, ибо дух блуда внутри них, и Господа они не познали.

Ос.7:2 - Не помышляют они в сердце своем, что Я помню все злодеяния их; теперь окружают их дела их; они пред лицем Моим.

Ос.9:15 - Все зло их в Галгале: там Я возненавидел их за злые дела их; изгоню их из дома Моего, не буду больше любить их; все князья их - отступники.

Иоан.3:19 - Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;

Цитата
Пс.98:8 - Господи, Боже наш! Ты внимал им; Ты был для них Богом прощающим и наказывающим за дела их.

Когда Бог смотрит на НАШИ дела, Он смотрит, по-существу, не на то КАКИЕ дела мы делаем, а на то, ЧЬИ это дела в абсолютном смысле. А что в отношении нашей-ненашей веры? Вера тоже может быть Божья и бесовская (Иак.2:19)
Изменено: Ivan - 06.10.2011 16:27:01
Вера. Ступени внутри
 
Перейти
Притча о неверном управителе (Луки 16:1-14), "Не понимаю эту притчу".
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
17.11.2009 17:04:47
Цитата

Луки 16:1-14. Не понимаю эту притчу.
Когда что-то не понятно, надо прежде понять что не понятно. Думаю, что основную трудность представляет следующий вопрос:

В чем неверующий, притом обманывающий своего господина, может стать примером для подражания человеку верующему и служащему Богу?

Часто эту притчу приводят как пример того, что верующим надо быть более проворными в деловых вопросах, не отставая от «сынов века сего» в достижении земных благ. И для достижения целей, как-будто хороши все «средства», ибо их «оправдывает цель».  Но эти выводы прямо противоположны тем, которые дал в Своем учении Спаситель и, в частности, в этой притче…

Кого символизируют герои притчи, важно отметить, их всего 3 категории: господин, управитель, должники-новые друзья?

Недвусмысленны прообразы управителя и новых друзей, а если прообраз друзей ясен, то, следовательно, ясен и прообраз должников, т.к. в притче это одна и та же группа:

    • Управитель – это мы:
«И Я говорю ВАМ: приобретайте себе друзей богатством неправедным…» (ст.9).
    • Новые друзья – это небожители, Ангелы, Бог и, конечно, спасенные:
«чтобы ОНИ… приняли вас В ВЕЧНЫЕ ОБИТЕЛИ» (ст.9)
    • Должники – они же новые друзья:
«знаю, что сделать, чтобы приняли меня в домы свои, когда отставлен буду от управления… (ст.4) ПРИОБРЕТАЙТЕ себе ДРУЗЕЙ…, чтобы ОНИ, когда обнищаете, ПРИНЯЛИ вас…» (ст.9).
      Перед тем, как они примут меня в «вечные обители», я должен послужить им в то время, когда они еще являются «должниками», т.е. нуждаются в моей помощи. Странно, каким образом небожители могут быть в «должниках»? Но притча говорит определенно - именно должники в последствии примут управителя в свои дома. К тому же там есть еще спасаемые грешники, вернемся к этому чуть позже...

Кем является господин?

    • Господин - о том, кто он, не сказано прямо, но вот что мы знаем о нем:
- В деловых вопросах он ценит догадливость выше честности (ст.8)
- Он не обитатель и не господин «вечных обителей»
- Наши новые друзья, жители «вечных обителей» сегодня у него в «должниках»
- Он наш ПРЕЖНИЙ господин
- Мы должны оставить его и уйти к новым друзьям в «вечные обители»
- Мы уже сейчас, отчасти находясь в его власти, должны начать служить своим новым друзьям, а не ему

Кто же он, наш ПРЕЖНИЙ господин?

...

Князь мира сего, имел управителя над делами – человека. Поначалу слуга все силы отдавал служению своему «я», что вполне устраивало  хозяина. Но позже хозяин стал замечать, что слуга начал украдкой  «расточать» имение на неугодные ему дела благотворительности, таким образом, прислуживая время от времени новому Господину. И тогда хозяин  задумал «отстранить» неверного слугу от управления - по возможности лишить жизни, и, следовательно, благ, которыми тот управлял.

Управитель, узнав об этом, подумал:

Приближается конец моей земной жизни и управления. Так почему бы, пока есть еще для этого возможность, мне не стать другом и не послужить тем, кто завтра может принять меня в «вечные обители»? Ведь я и раньше симпатизировал принципам Небесного Царства, и даже тайком делал то, что мой господин, узнав, расценил теперь как неповиновение. Почему бы мне не начать целенаправленно и с полным посвящением служить новым друзьям, а не «хромать на оба колена» как прежде, прислуживая немного тому, немного другому? Пришло время «сотворить достойный плод покаяния», покончить с «теплотой» неопределенности в том, «кому служить»? Ведь написано: «не можете служить двум Господам…».

Как можно послужить тем, кто живет на небесах? Нуждаются ли они в чем-нибудь, и во мне? Конечно, в прямой моей помощи не нуждаются ни далекие небожители, ни Ангелы, ни тем более Бог. Но я могу послужить их друзьям, живущим на земле - спасаемым грешникам. Послужить тем имением, которое еще недолгое время будет в моем распоряжении: имуществом, временем, авторитетом, коротко говоря, всем, чем располагаю, ведь завтра всего этого я лишусь. Как же я был до сих пор недогадлив!

В самом деле, неверующие люди догадливей в поиске временных благ, чем такие верующие как я в поиске вечных. Например, неверный управитель в притче Христа, не раздумывая, отверг своего прежнего господина, ради обретения новых друзей. Он быстро «расточил» все, что мог ради временного будущего, действуя при этом преступно. Я же не пожелал «расточить» то, что имею, оставив власть мира сего, ради прекрасного будущего в обществе жителей неба, действуя при этом вполне законно. Ибо только мой новый Друг, по праву творения, имеет настоящее право на царство, которым временно завладел мой прежний хозяин, и сверх всего, цена моего освобождения от власти сего мира уплачена Христом.

Так вот что значат слова Учителя: сыны века сего догадливее сынов света в своем роде?!


...

Итак, в чем же неверующий, притом обманывающий своего господина, может стать примером для подражания человеку верующему и служащему Богу?

Верующие призваны быть «догадливы» в достижения небесных целей,  как неверующие догадливы в достижении земных. Из этого, конечно же, не следует, что верующие должны подражать неверующим в том, чтобы ставить и достигать «приземленные» цели или руководствоваться принципом «цель оправдывает средства». Напротив, в таком случае они как раз и будут признаны «недогадливыми» в отношении достижения небесных  целей соответствующими методами, а значит, окажутся хуже сынов века В СВОЕМ РОДЕ...

Цитата
1Кор.15:19 - И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.

Рим.6:19 - Говорю по [рассуждению] человеческому, ради немощи плоти вашей. КАК предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на [дела] беззаконные, ТАК ныне представьте члены ваши в рабы праведности на [дела] святые.

Ваше мнение о таком понимании?
Изменено: Admin - 18.11.2009 22:25:05
[URL=http://tolkoveruy.ru/blog/ivan-galagayev/vera-stupeni-vnutri/]Вера. Ступени внутри[/URL]
 
Перейти
Притча о неверном управителе (Луки 16:1-14), "Не понимаю эту притчу".
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
17.11.2009 15:52:39
Цитата
Притча о неверном управителе.

Цитата
От Луки 16
1 Сказал же и к ученикам Своим: один человек был богат и имел управителя, на которого донесено было ему, что расточает имение его;
2 и, призвав его, сказал ему: что это я слышу о тебе? дай отчет в управлении твоем, ибо ты не можешь более управлять.
3 Тогда управитель сказал сам в себе: что мне делать? господин мой отнимает у меня управление домом; копать не могу, просить стыжусь;
4 знаю, что сделать, чтобы приняли меня в домы свои, когда отставлен буду от управления домом.
5 И, призвав должников господина своего, каждого порознь, сказал первому: сколько ты должен господину моему?
6 Он сказал: сто мер масла. И сказал ему: возьми твою расписку и садись скорее, напиши: пятьдесят.
7 Потом другому сказал: а ты сколько должен? Он отвечал: сто мер пшеницы. И сказал ему: возьми твою расписку и напиши: восемьдесят.
8 И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде.
9 И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.
10 Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.
11 Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное?
12 И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?
13 Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
14 Слышали все это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.
Не понимаю эту притчу.
[URL=http://tolkoveruy.ru/blog/ivan-galagayev/vera-stupeni-vnutri/]Вера. Ступени внутри[/URL]
 
Перейти
Ведение плодотворных дискуссий в форуме, Как достичь максимальной эффективности?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
16.11.2009 21:26:34
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
По "новыми правилами"? С ведущим?  :D
Можно обсудить и это. Но сначала, хотелось бы услышать тех, кто "за" и готов участвовать в этом изучении.

Я за...
Изменено: Ivan - 16.11.2009 21:27:33
[URL=http://tolkoveruy.ru/blog/ivan-galagayev/vera-stupeni-vnutri/]Вера. Ступени внутри[/URL]
 
Перейти
Ведение плодотворных дискуссий в форуме, Как достичь максимальной эффективности?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
16.11.2009 11:57:41
Цитата
Джаst пишет:
Есть предложение, совместно изучить книгу Ваггонера "Вечный Завет". Вместе, какое-то время читать главу, задавать вопросы, делится мнением и т.д... Что скажете?

По "новыми правилами"? С ведущим?  :D
Изменено: Ivan - 16.11.2009 14:56:28
[URL=http://tolkoveruy.ru/blog/ivan-galagayev/vera-stupeni-vnutri/]Вера. Ступени внутри[/URL]
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 ... 56 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи