Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. ivan
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Ivan
…

Страницы: Пред. 1 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... 56 След.
Единство церкви, Когда церковь едина, она сильна: это призыв порассуждать
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
07.01.2010 18:00:44
[QUOTE]umka пишет:
АСД это голая, слепая, нищая но САМОДОВОЛЬНАЯ Д...![/QUOTE]

...да, "голая, слепая, нищая" но именно её, любит Бог, поэтому подбирай выражения, ибо Он воздаст. Голая, нищая, слепая - это перефразировка того, что сказано, но надо дочитать все, что сказал её Муж:

Откр.3:17,19
...[B]ты [/B]несчастен, и жалок, и [B]нищ[/B], и [B]слеп[/B], и [B]наг[/B]... Кого [B]Я люблю, тех[/B] обличаю и наказываю...

Не все, что я сам могу сказать своей жене или о ней, я позволил бы сказать тебе, umka, тем более не позволил бы хамить. Я так же не позволил бы кому-то наказывать своего ребенка, потому, что чужой дядька наказывает без милости, а отец милует. Ты говоришь об АСД как не о своем, без милости, но со злорадством...

3Цар.3:26
И отвечала та женщина, которой сын был живой, царю, ибо взволновалась вся внутренность ее от жалости к сыну своему: о, господин мой! отдайте ей этого ребенка живого и не умерщвляйте его. А другая говорила: [B]пусть же не будет ни мне, ни тебе, рубите[/B].

А Отец, даже когда "не во что бить", "помышляет как бы не отвергнуть и отверженного". Это о ком и что говорит Муж, а не "чужой дядька", umka:

Иер.3:1
Ты со многими любовниками [B]блудодействовала[/B], - и [B]однако же возвратись[/B] ко Мне, говорит Господь.
 
Перейти
"Мы в плену!" или "Служите царю Вавилонскому!", АСД в плену Вавилона?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
01.01.2010 23:10:08
[QUOTE]varuh пишет:
...выход из Египта не связан с вавилонским пленением. Это две разные духовные реальности для нашего времени. И не надо их взаимосвязывать. [/QUOTE]

Связаны ли для Вас выход из Египта, шествие по пустыне и завоевание Ханаана? Это одна "духовная реальность" или две, три?

[QUOTE]varuh пишет:
Конечно, актуальность библейских образов ... кто же будет спорить, но то что появились люди выискивающие в следопытской символике масонский знак и связь с иезуитами и т.п. - это от бурной фантазии и превратного толкования библейской истории. А некоторым и хлеба не давай, дай только повод очернить "невесту Христа". Вы, Ivan, видите здесь взаимосвязь с пленением умов?[/QUOTE]

В отношении очернителей с одной стороны согласен, и не хотел бы оказаться в их числе, но с другой стороны не стоит впадать в крайность, а то и Сам Жених в числе очернителей окажется на основании Откр.3:14...

По поводу символики. Уверен, что не все, кто такую символику используют связаны с масонством. Я знаю брата, никак с ними не связанного, который, разрабатывая символику для следопытского клуба в своем городе, использовал множество таких символов, просто насмотрелся на подобное. В итоге если бы кто-то посмотрел на его творчество пристрастно, то сделал бы неверный вывод о том, что "здесь были масоны".

Не всегда использование определенной символики говорит о соответствующей принадлежности. К примеру, когда кто-то переплевывает через левое плечо - "чтоб не сглазить" - или стучит по дереву, то, чаще всего, делает это не отдавая себе отчет в том, что это означает. Просто "насмотрелся на подобное". Но он неосознанно участвует в колдовском ритуале. Да, неосознанно, но все же участвует. Стоит ли продолжать этим заниматься если человеку уже открыта правда? Неосознанный грех, в таком случае, легко может стать осознанным.

Мы говорим православным людям, что такие жесты, как крестное знамение, и такие предметы как крест, не используются нами потому, что эта практика не установлена Священным Писанием. И это правильно. Но, с другой стороны, почему бы и не начать носить крестик на шее если его можно установить на здании, чего тут плохого, тем более для россиянина в родной культуре? А почему бы и не перекреститься для наведения мостов понимания, чтобы православные не думали, что мы боимся креста и крестного знамения как бесы? Боюсь, что если так рассуждать, то можно очень далеко зайти...

Но хочу еще раз повториться, что не все внешне неправильные действия прямо говорят о неверном мышлении. Чаще всего лишь о неосведомленности. Впрочем, равно как и внешне правильные действия не безоговорочно свидетельствуют о подлинном благочестии, как в случае с внешним благочестием Лаодикии, которое не приятно ее Жениху, Который говорит: лучше бы ты была внешне (и даже внутренне) грешна, чем внешне благочестива (Откр.3:15,16).
 
Перейти
"Мы в плену!" или "Служите царю Вавилонскому!", АСД в плену Вавилона?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
01.01.2010 20:10:33
[QUOTE]varuh пишет:
если брать выход из Египта и Вавилонское пленение - это два противоположных события, как по времени, так и по направлению. Как можно это приравнивать? Мне это не понятно.[/QUOTE]

Я не приравниваю сами понятия "Выход" и "Пленение". По поводу противоположности событий не соглашусь, т.к. они взаимодополняющие. Эти события ("выход из Египта" и "Вавилонское пленение-освобождение") в истории взаимосвязаны. То и другое - часть одной цепи событий, связанных с завоеванием Ханаана, где отправной точкой (или промежуточным стартом) образов является Египет и выход из него.

[QUOTE]varuh пишет:
Ivan, Вы все же не ответили на вопрос, где Вы нашли плен в 1Кор.10 Хотя судя по обилию слов, Вы это видите. Если Вам не трудно, постарайтесь объяснить вашу позицию поподробнее. Я хочу Вас понять.[/QUOTE]

Слова "всё это" я понимал и понимаю шире контекста 10 главы этого послания. А Вы считаете, что образы для АСД это только то, что происходило с Израилем до перехода Иордана?

[QUOTE]1Кор.10
1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10 Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11 [B]Все это[/B] происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.[/QUOTE]

Чем по отношению к событиям, связанным с завоеванием Ханаана, является Вавилонское пленение?

Вавилонское пленение - это фрагмент событий связянных со взятием Ханаана, не так ли? Разве, в таком смысле, Вавилонский плен (и освобождение) имел место не "на пути Израиля из Египта в Ханаан"? Да, это фрагмент не тех событий, которые имели место в пустыне, а того, что происходило во время завоевания уже непосредственно в Ханаанской земле, но разве это что-то меняет в отношении актуальности этих образов для истории современного Израиля (Церкви)?

Итак, во время завоевания Ханаана, имел место Вавилонский плен.

Или Вы, Варух, рассматриваете Вавилонский плен (и последовавшее освобождение), как событие, оторванное от цепи событий связанных с выходом Израиля из Египта в Ханаан и его завоеванием? Если же нет, то можно попытаться увидеть параллели между тем временем и нашими днями в отношении плена...
 
Перейти
"Мы в плену!" или "Служите царю Вавилонскому!", АСД в плену Вавилона?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
30.12.2009 22:09:51
[QUOTE]Ivan пишет:
Во-вторых, к вопросу "где виден вавилонский плен на пути в Ханаан?"[/QUOTE]

Похоже на то, как в электрике есть два простых способа соединения, последовательное и параллельное, так и среди событий, которые "как образы... для нас" происходили с Израилем, есть те, которые должны отражать события современной истории, происходящие одно за другим, т.е. последовательно, а есть те, которые должны (или могут) происходить параллельно, т.е. одновременно.

Однозначно, что последовательно происходят события относящиеся к одной образной иллюстрации. Например, если взять иллюстрацию с сельскохозяйственным годом, то мы не можем утверждать, что поздний дождь Святого Духа начнется прежде, чем ранний дождь или что это параллельные события в истории жизни Церкви.

Но события относящиеся к разным иллюстрациям могут с разных сторон описывать одни и те же события происходящие одновременно. Например, как в пророчествах Даниила 2,7,8 и 11 мы не выстраиваем зверей и царей вслед за истуканом, согласно очередности глав книги, а понимаем, что те и другие образы описывают одни и те же события истории, происходящие одновременно. Хотя это, конечно, не означает, что мы можем сопоставить Золото 2-ой главы, с Медведем из 7-ой...

[B]В свете этого, можем ли мы считать, что события истории современного Израиля (Церкви), происходящие на основе образов выхода Израиля из Египта, и образов связанных с Вавилонским пленением, должны происходить параллельно или это должны быть последовательно происходящие события?[/B]

В этом заключается вопрос, Varuh?
 
Перейти
"Мы в плену!" или "Служите царю Вавилонскому!", АСД в плену Вавилона?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
30.12.2009 14:13:52
[QUOTE]varuh пишет:
Спасибо Ivan. Осталось только насчет плена растолковать. Из 1Кор.10:11 этого невидно.
А вот восстания, ропот и недовольство - согласен.
Где вы увидели плен? Это происходило с ними по дороге в Ханаан, а не в Вавилон.[/QUOTE]

В свою очередь также благодарен за более конструктивный тон. Где виден Вавилонский плен на пути в Ханаан?

Во-первых, надеюсь Вы поняли, я не рассматриваю плен, как конец борьбы и поражение. Напротив, адекватная оценка, возникающих проблем, если она в самом деле адекватна - залог и начало их решения. А плен это далеко не поражение, как видим из истории Израиля. Гораздо опасней того, чтобы оказаться в плену, недооценить или переоценить обстановку, внушая себе и другим приятные или неприятные, без разницы, иллюзии:

1) Церковь АСД непогрешима и мы стройными рядами и колоннами идем в Царство Божье!
2) Церковь АСД превратилась в Вавилон, этому есть масса доказательств, все кончено!

По сравнению с двумя такими крайними подходами, я придерживаюсь мнения, что Церковь АСД осталась Церковью Божьей, а очевидные проблемы духовного роста объясняю не тем, что она превратилась в Вавилон, а тем, что оказалась во временном плену (это нужно объяснить), из которого необходимо и предстоит выйти. Выйти не из Церкви АСД, а из состояния Вавилона.

ВЫЙТИ НЕ ИЗ ЦЕРКВИ, А ИЗ СОСТОЯНИЯ

В обоих этих крайних подходах есть, конечно, доля истины. И это закономерно, т.к. в противном случае они были бы лишены привлекательности, необходимой всякому заблуждению, чтобы привлечь сторонников.
 
Во-вторых, к вопросу "где виден вавилонский плен на пути в Ханаан?" напишу... чуть позже, постараюсь сегодня вечером.
 
Перейти
"Мы в плену!" или "Служите царю Вавилонскому!", АСД в плену Вавилона?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
30.12.2009 11:49:47
[QUOTE]varuh пишет:
[QUOTE]Ivan пишет: Как видим, Церковь повторяет историю Израиля вопреки Вашим утверждениям, Varuh, о том, что такое не возможно... [/QUOTE]
невозможно что? договаривайте, я весь во внимании.[/QUOTE]

[B]ВСЁ[/B] это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков (1Кор.10:11).

Договариваю: ...повторить историю.
 
Перейти
Вера Христа и Вера Божья, 1Ин. 1:9 Он будучи верен и праведен
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
07.01.2010 12:11:29
[QUOTE]Vasiliy пишет:
[QUOTE]fliakhavets : Мы должны постоянно взирать на Иисуса, Источника и Совершителя нашей веры, ибо, взирая на Него, мы изменимся в Его образ, наш характер уподобится Его характеру[/QUOTE]
На такие серьезные призывы хотелось бы и более практические разъяснения. Как и куда взирать?[/QUOTE]

[B]Не взирать:[/B]
Ис.5:12
и цитра и гусли, тимпан и свирель и вино на пиршествах их; а на дела Господа они не взирают и о деяниях рук Его не помышляют.
Ис.22:11
и устрояете между двумя стенами хранилище для вод старого пруда. А на Того, Кто это делает, не взираете, и не смотрите на Того, Кто издавна определил это.
Ис.26:10
Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, - будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа.
Ис.31:1
Горе тем, которые идут в Египет за помощью, надеются на коней и полагаются на колесницы, потому что их много, и на всадников, потому что они весьма сильны, а на Святаго Израилева не взирают и к Господу не прибегают!

[B]Взирать:[/B]
Пс.16:15
А я в правде буду взирать на лице Твое; пробудившись, буду насыщаться образом Твоим.
Пс.118:15
О заповедях Твоих размышляю, и взираю на пути Твои
Мих.7:7
А я буду взирать на Господа, уповать на Бога спасения моего: Бог мой услышит меня.
2Кор.3:18
Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.
Евр.12:2
взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия.
 
Перейти
Вера Христа и Вера Божья, 1Ин. 1:9 Он будучи верен и праведен
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
07.01.2010 00:02:06
[QUOTE]fliakhavets пишет:
Да, [B]Бог верил[/B] в Своего Сына, потому что Он сильно страдал, когда отдавал Его в нашу греховную природу. Это был страшный риск. Бог отдал Христу всё и положил на Христа всё. Другого выбора у Него просто не было. Или победит во Христе, или потерпит поражение, то же во Христе.

Сопровождавший меня ангел спросил: «Не думаешь ли ты, что Отец решился на жертву Своего Возлюбленного Сына, не пережив при этом тяжелой внутренней борьбы? Это не так. Даже в сердце Бога, Владыки всей Вселенной, происходила мучительная борьба с Самим Собой: либо до¬пустить гибель падшего человеческого рода, либо отдать на смерть ради людей Своего единственного любимого Сына». ( История спасения)[/QUOTE]

[B]Любовь... верит[/B] (1Кор.13:4,7)
 
Перейти
Какая церковь является истинной? Обязательно ли нужно пребывать в истинной церкви?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
04.01.2010 12:56:00
[QUOTE]Aurel Cotic пишет:
А вот у меня возник вопрос.
Будучи в православии, познали ли Вы его.
Или ходили один раз в год (на паску на пример) в церковь?
Если познали, то книги каких святых отцов прочли?
Знали ли Вы Символ Веры и что означает каждая часть данного Символа?
Знали ли Вы 7 таинств Церкви?
Причастились Вы когда нибудь?
Если нет, то не задумывались, как на Вас посмотрел бы Ваш прадед если бы пребывал в земной жизни?
Я уверен, что если бы Вы действительно были бы православным, то никогда и не за что не предали бы Вашу веру и веру Ваших предков.
А таких "верующих", которые заходят в храм один раз в год, в православии называют "захожденцами".
Они не являются православными, даже если и были крещены.
Вероисповедание надо "обновлять" верой и делами.
И еще уверен, что изучать свою веру Вы начали только будучи адвентистом.
Возразите мне если я не прав. [/QUOTE]

В 1991 году в моей жизни, мне было тогда 22, назрела необходимость переоценки всего того, чем до сих пор дорожил. К этому привел ряд, точнее сумма, внешних и внутренних обстоятельств и факторов. Потеря цели жизни, именно потеря, а не полное отсутствие, поскольку мне казалось, что я ее имел; отсутствие нормальных отношений с близкими родственниками, если не сказать отсутствие семьи; подвели друзья и коллеги, беспорядочность в личной жизни... В итоги вино, приводы в милицию, криминальные истории... Тогда я впервые всерьез задумался о необходимости обратиться к Богу.

Так получилось, что к тому времени все в моей семье были крещены кроме меня и я решил, что причина моей неустроенности в этом, и крестился в православии в конце 1991 года. С того дня, я, вопреки Вашим, Аурел, предположениям, посещал ту церковь регулярно каждое воскресенье (точно так, как сейчас посещаю собрания, но теперь уже адвентистов, по субботам), "выстаивал" службы и по 4 часа. Вопреки, опять таки Вашим предположениям, часто причащался, даже чаще, чем это, видимо, требовалось по православным нормам, потому, что священник, который уже запомнил меня, сказал мне однажды, что можно бы и пореже. Вскоре после моего крещения умерла моя тетка, и я единственный из всей нашей "богородской" родни пригласил на отпевание священника, такое у нас вообще не было заведено, и, разумеется, оплатил обряд.

Только после того, как по воскресеньям в церковь стал ходить я, со мной стали ходить мои близкие - мама, братья, бабушка, в девичестве Богородская. Она, кстати, всю свою жизнь не оставляла веру имела одну меленькую иконку в красном углу, но посещала церковь только на Пасху. Ее мать, Елизавета, говорила ей (со слов бабушки): "Ольга, верь или не верь - твое дело, но Бога не хули"...

Продолжу отвечать чуть позже...
 
Перейти
Какая церковь является истинной? Обязательно ли нужно пребывать в истинной церкви?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
02.01.2010 23:05:26
[QUOTE]Aurel Cotic пишет:
Вот вы пишите, что поняли, что есть Бог и приняли православие. А почему именно православие, а не адвентизм? Вы ведь тоже искали истину, ведь не так ли? [/QUOTE]

Потому, что на первых порах я не был осведомлен в вопросах веры, а поскольку духовная тяга уже возникла, то будучи русским человеком, да еще из рода Богородских (прадед был священником) куда же я еще мог пойти как не в православие? Я ведь другого ничего и не знал.

[QUOTE]Aurel Cotic пишет:
[QUOTE]Иван пишет: ...ошибкой иудеев было то, что они признавая закон, отвергли Христа, а ошибкой христиан стало то, что они признавая Христа, отвергли закон.[/QUOTE]
А можно по конкретней на счет христиан?[/QUOTE]

Подавляющее большинство христиан не признают 4-ю заповедь, а просто большинство еще и 2-ю.

[QUOTE]Aurel Cotic пишет:
[QUOTE]Ivan пишет: Неужели не безопасней довериться Богу?
[/QUOTE] Как вы себе это представляете?????[/QUOTE]

2Кор.13:5
Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте.
1Тим.4:16
Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... 56 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи