Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. ivan
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Ivan
…

Страницы: Пред. 1 ... 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 ... 56 След.
"Мы в плену!" или "Служите царю Вавилонскому!", АСД в плену Вавилона?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
16.01.2010 23:12:15
[QUOTE]umka пишет:
у меня стоит просто красный крестик с подписью рисунок и все[/QUOTE]
Попробуй открыть в другом браузере. В фаерФокс у меня работает, а попробовал в Эксплорере тоже только крестик :(
[QUOTE]umka пишет: Разница между Церковью и организацией... Церковь некогда не падала и не падет потому что она под водительством Бога.[/QUOTE]

[B]Вести к семи церквям (Отк.2,3) - это вести к лидерам семи организаций или семи церквей? [/B]

- По поводу сравнения достоинств организации и церкви. Во-первых, сравнивать нужно не понятия "организация" и "церковь", потому что это синонимы, а нужно (или можно) сравнивать а) видимую церковь (или организацию, или собрание) и б) невидимую церковь (или организацию, или собрание).

- Видимая церковь состоит из пшеницы и плевел, причем не вся существующая пшеница входит в состав видимой церкви, и есть такая пшеница, которая не входит в состав видимой церкви, а существует вне ее.

- Невидимая церковь состоит только из пшеницы, причем невидимая церковь существует как в пределах, так и вне пределов видимой церкви.

- Видимая церковь, также как и видимая организация не идеально хороша - это синонимы. Все сказанное Богом в обличение к видимой организации, равно относится и к видимой церкви, и наоборот.

- Ты, umka, любишь повторять, что организация падала, а церковь никогда. Это будет справедливо, если иметь ввиду, что слово "организация" в данном случае означает видимую церковь, а слово "церковь" обозначает невидимую церковь (или организацию).  

- Если под словами «церковь» и «организация» подразумевать одно и то же, то выражение «организация падала, а церковь никогда» теряет смысл.

- Чем чревато недопонимание этих отличий и равенства? Организация (ВИДИМАЯ) необходима на определенном этапе, а мы можем повредить ей, а, значит, делу.

Ты согласен с тем, что… [B]ОРГАНИЗАЦИЯ (ВИДИМАЯ) НЕОБХОДИМА НА ОПРЕДЕЛЕННОМ ЭТАПЕ[/B] ?
 
Перейти
"Мы в плену!" или "Служите царю Вавилонскому!", АСД в плену Вавилона?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
16.01.2010 22:40:19
[QUOTE]rusadm пишет:
...Не хотите ли в этом направлении поразмышлять и подумать что можно с этим сделать? Или тут не для этого форум?[/QUOTE]

Хочу поблагодарить за участие нового неравнодушного собеседника, тем более приятно – мысли схожи.

Для чего тут форум? Как раз для этого. Не цель - критиковать кого-то ради критики, хотя есть опасность уклониться  в это невольно, цель в том, чтобы  РЯДОВЫМ ЧЛЕНАМ ЦЕРКВИ понять роль Христа, роль руководства и свою собственную в спасении и служении. Цель - понять, что НАМ делать НА НАШЕМ уровне.

Что можно сделать? Необходимо «сговориться» и «пойти» (Ам.3:3). Если Вы с этим согласны, то давайте будем «сговариваться».

По поводу Ваших, rusadm, "старомодных манер" пишет Уайт:  "Господь желает, чтобы Его слуги проповедовали сегодня древнее евангельское учение, печаль о грехе, покаяние и исповедание. Нам нужны старомодные проповеди, старомодные обычаи, старомодные отцы и матери в Израиле, в которых живет нежность Христа..."
("Этот день с Богом", 27 декабря, Е.Уайт)
 
Перейти
"Мы в плену!" или "Служите царю Вавилонскому!", АСД в плену Вавилона?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
08.01.2010 13:42:09
[QUOTE]umka пишет:
Ваня а как фото загружать? чета не работает[/QUOTE]

А что не работает? У меня все работает. Твоя сравнительная таблица из 9-ти пунктов тут. У кого-то еще не работает, отзовитесь?
 
Перейти
Единство церкви, Когда церковь едина, она сильна: это призыв порассуждать
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
07.01.2010 22:48:19
[QUOTE]umka пишет:
Так вчем АСД каятся, оно есть ревнитель закона, субботы, Вайт. Вчем каятся то АСД? [/QUOTE]

АСД есть в чем каяться. По себе я это знаю.
 
Перейти
Единство церкви, Когда церковь едина, она сильна: это призыв порассуждать
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
07.01.2010 22:26:32
[QUOTE]umka пишет:
АСД это голая, слепая, нищая но САМОДОВОЛЬНАЯ ДУРА![/QUOTE]
[QUOTE]umka пишет:
Но Лаодекия это не АСД, это все христиане мира.[/QUOTE]

Итак, по умке:
Все христиане мира - это Лаодикия;
Лаодикия - это "голая, слепая, нищая";
"голая, слепая, нищая" - это самодовольная д...

Итак, по умке:
Все христиане мира - это самодовольная д...

Таким образом, умка, ты воюешь не с АСД, а со всеми христианами мира и их Вождем...

По умке:
Не осталось христиан на земле: "я обошел её..."

[QUOTE]umka пишет:
ЭГУ: "В послании к Лаодикии [B]народ Божий показан[/B] в состоянии плотского покоя, безопасности. Среди него бытует само­довольство и вера в то, что он находится в состоянии духовного процветания. "Ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен и жалок, и нищ и слеп и наг". Какой еще больший обман может окутать человеческий разум, нежели уверенность в своей правоте, когда на самом деле это совсем далеко от истины! Весть верного Свидетеля застает [B]народ Божий[/B] в усугубляющемся обольщении, которое так совершенно, что [B]церковь [/B]и не подозревает об этом. Она не знает, как прискорбно ее состояние в глазах Божьих. В то время, как члены [B]церкви [/B]льстят сами себе и верят, что живут духовной жизнью, весть верного Свидетеля разрушает их самоуверенность и обнажает их действительное состояние, их духовную слепоту, нищету и ничтожество. Это серьезное и жесткое свидетельство соответствует фактам, так как это говорит верный Свидетель, и Его свидетельство остается истинным". 3Т 252/253 (SchI297)[/QUOTE]

Аминь, спасибо за цитату. Но выделяя некоторые, важные для твоего логического вывода места, не забывай об объективности. Обрати внимание, "самодовольная д..." (по Умке) - это народ Божий (по Уайт).

Хорошо бы, в самом деле, без эмоций и сенсаций поговорить о бедах Лаодикии, покритиковать ее, поискать путь выхода, самим покаяться (ведь мы же тоже "все христиане мира") но с тобой, Умка, её, бедную, только защищать приходится чтоб не убил, как здесь:

[QUOTE]От Иоанна 8
1 Иисус же пошел на гору Елеонскую. 2 А утром опять пришел в храм, и весь народ шел к Нему. Он сел и учил их. 3 Тут книжники и фарисеи [B]привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии[/B], и, поставив ее посреди, 4 сказали Ему: Учитель! [B]эта женщина взята в прелюбодеянии[/B]; 5 а Моисей в законе заповедал нам [B]побивать таких камнями[/B]: Ты что скажешь? 6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. 7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: [B]кто из вас без греха, первый брось на нее камень[/B]. 8 И опять, наклонившись низко, писал на земле. 9 Они же, услышав [то] и [B]будучи обличаемы совестью[/B], стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. 10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: [B]женщина! где твои обвинители?[/B] никто не осудил тебя? 11 Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и [B]Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши[/B].[/QUOTE]
 
Перейти
Об исключении из АСД пасторов Р.Виланда и Ж.Секвейры, Письмо "Исключение" в адрес "Только веруй!"
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
11.01.2010 23:53:40
Прочтите "Мое личное путешествие веры" Жака Секвейры. Это короткий ответ на заявления против его теологии.

Интересно то, что здесь он пишет о том, что человеком, который привел его из католицизма в Церковь
АСД был именно Роберт Виланд. Но что еще более интересно так это то, что при этом и позже, Виланд ничего не говорил ему о вести 1888 года. С этой вестью Ж.Секвейра познакомился самостоятельно немного позже...

[URL=http://www.tolkoveruy.ru/files/JS_My_Personal_Faith_Journey.php]http://www.tolkoveruy.ru/files/JS_My_Personal_Faith_Journey.php[/URL]
Изменено: Ivan Galagayev - 24.04.2011 17:57:11
 
Перейти
Примиритесь с Богом.
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
10.01.2010 17:57:28
[QUOTE]Максим Кочерба пишет:
Владимир, можно узнать кто создатели этого сайта? http://rusevchurch.org/base/?page_id=105[/QUOTE]

[QUOTE]Вероучение c сайта http://rusevchurch.org

Мы верим, что Библия – слово Божие, которое было написано людьми по вдохновению Божьему и является наивысшим авторитетом в делах веры и жизни.
Мы веруем в Единого Бога, вечно Сущего с трёх лицах: Отец, Сын и Святой Дух.
Мы веруем в Господа Иисуса Христа, зачатого от Духа Святого и воплотившегося от девы Марии, в Его безгрешную жизнь и в Его чудеса.
Мы веруем в нашего Господа Иисуса Христа, умершего за грехи наши на кресте и пролившего кровь для освящения нашего и воскресшего для оправдания нашего.
Мы веруем в воскресение нашего Господа Иисуса Христа и Его ходатайство пред Отцом за нас.
Мы веруем в Его личное и видимое Второе Пришествие на землю в славе и силе.
Мы веруем, что Святой Дух является третьим Лицом Божества, равно как Бог Отец и Бог Сын.
Мы веруем, что Бог сотворил Человека по образу и подобию Своему, но человек, нарушив заповедь Божию, согрешил и потерял общение с Богом.
Мы веруем, что спасение совершается через веру в Господа Иисуса Христа, как личного Спасителя.
Мы веруем в воскресение спасённых и не спасённых: спасенных для жизни вечной, а не спасённых для вечного осуждения.
Мы веруем, что Церковь – является Телом Господа Иисуса Христа, Глава которой – Христос, и всякий, исповедавший Иисуса Христа своим личным Спасителем и вступивший в завет с Ним посредством крещения через погружение в воду во имя Отца и Сына и Святого Духа, становится её членом.
Мы веруем, что всякий, вступивший в завет с Господом, должен участвовать в Вечери Господней, которую Он заповедал.
http://rusevchurch.org/?page_id=5
[/QUOTE]

В данном вероучении упоминается о грехе, о спасении от него, но не дается определение тому, что есть грех. Таким образом, придерживающиеся этого вреоучения могут трактовать данный вопрос индивидуально, "по удостоверению своего ума"? Тогда может быть не стоило вообще формировать какое бы то ни было вероучение, а ограничиться первым пунктом: "Мы верим, что Библия – слово Божие, которое было написано людьми по вдохновению Божьему и является наивысшим авторитетом в делах веры и жизни", ведь в Библии все сказано, не так ли?
 
Перейти
Примиритесь с Богом.
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
10.01.2010 17:40:34
[QUOTE]Джаst пишет:
[QUOTE]Виланд: Бог относится к каждому человеку как к праведнику, хотя на самом деле он таковым не является[/QUOTE][/QUOTE]

Говоря точнее,
БОГ ОТНОСИТСЯ К КАЖДОМУ ЧЕЛОВЕКУ КАК К ПРАВЕДНИКУ, ПОСКОЛЬКУ ВО ХРИСТЕ ОН ТАКОВЫМ ЯВЛЯЕТСЯ,
хотя сегодня это и не очевидно.

Сегодня, по милости Божьей, человек имеет две природы:
[QUOTE]Еф.4
21   потому что вы слышали о Нем и в Нем научились,- так как истина во Иисусе,-
22   отложить прежний образ жизни [B]ветхого человека, истлевающего[/B] в обольстительных похотях,
23   а обновиться духом ума вашего
24   и облечься в [B]нового человека, созданного по Богу[/B], в праведности и святости истины.[/QUOTE]

Чтобы не сопоставить несопоставимые вещи, надо пояснить, что никогда Бог не называл праведником ветхого человека, а только нового. Но поскольку сегодня они оба в одном человеке "сосуществуют" и борются, то и допустимо сказать, что "Бог праведными грешников называет" и относится к нам, "как к праведникам". Но важно при этом понять, что не утверждает Бог, будто черное - это есть белое. Разве только когда Он НАЗЫВАЕТ  черное белым, оно тут же белым и СТАНОВИТСЯ. Когда Он грешника НАЗЫВАЕТ  праведником, грешник СТАНОВИТСЯ праведником, потому что в тот самый момент он становится новой тварью. Когда? Прежде создания мира (1Птр.1:20).
 
Перейти
Вера Христа и Вера Божья, 1Ин. 1:9 Он будучи верен и праведен
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
07.01.2010 18:46:20
[QUOTE]Vasiliy пишет:
Ivan, Вас устраивает ответ, что постоянно взирать на Иисуса это значит постоянно молитвенно читать Библию?[/QUOTE]

Считаю этот ответ не полным. Это может быть и исследование уроков природы, молитва без непосредственного изучения Писания, хотя Слова могут приходить на память и вдохновлять, но могут рождаться и новые, ведь не все написано: "и самому миру не вместить написанных книг". Можно видеть дела Божьи во Христе через Его народ:

Евр.13:7
Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.

Не обязательно и не нужно все время сидеть за Библией, но "взирать" выполняя работу, совершая служение. Обязательно "непрестанно молиться" (не только на коленях), и непрестанно...

[QUOTE]Джаst пишет:
...видеть Иисуса.[/QUOTE]
 
Перейти
О дьяволе и фантазиях.
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
10.01.2010 11:45:00
Максим, я выделю в тексте то, что показывает -  Уайт не писала в этом отрывке обо всем, что вообще может представить человек, а только о том, что нечисто... Сказанное мной - это не окончательный вывод о допустимости представлять что-либо, но данный отрывок из Уайт не подтверждает вашу позицию с Юрием. Не старайтесь увидеть в тексте то, чего в нем нет, иначе сами рискуете впасть в фантазии, причем в однозначно опасные, и увлечь этим других. Иначе тему будет лучше назвать

ФАНТАЗИИ О ФАНТАЗИЯХ...

[QUOTE]Максим Кочерба пишет:
"Всякая [B]нечистая мысль[/B] разрушает душу, ослабляет нравственное чувство и притупляет способность откликаться на влияние Святого Духа. Затуманивая взор, она делает человека неспособным созерцать Бога. Тот, кто хотел бы иметь ясное видение истины, должен избегать всякого [B]сквернословия и нечистых мыслей[/B]. Бог не только требует от нас контроля над мыслями, но и над страстями и желаниями. Ваше спасение зависит от способности владеть собой в этих вопросах. Избегайте смотреть и читать то, что может вызвать [B]нечистые мысли[/B]. Развивайте свои моральные и интеллектуальные силы. Если вы позволяете себе пустые фантазии, разрешая мыслям останавливаться на [B]скверных темах[/B], вы в определённой степени так же виновны перед Богом, как если бы осуществили то, о чём думаете. Ведь всё, что препятствует действию, это отсутствие возможности. Постоянные [B]греховные мечтания и грёзы[/B] вредны и являются очень опасными привычками. Однажды утвердившись, эти привычки в последствии становятся неискоренимыми и уводят мысли от чистых, святых и возвышенных тем. Если вы хотите держать под контролем свой разум и не допустить [B]пустым и порочным мыслям[/B] пятнать вашу душу, вам необходимо стать бдительным стражем над своими глазами, ушами и всеми остальными органами чувств".[/QUOTE]
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 ... 56 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи