Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. ivan
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Ivan
…

Страницы: Пред. 1 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ... 56 След.
"Мы в плену!" или "Служите царю Вавилонскому!", АСД в плену Вавилона?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
31.01.2010 21:05:02
Цитата
varuh пишет:
А выход из Египта и Вавилонское пленение, тоже одна?

Ответ вопросом на вопрос, или даже двумя на один? Но я надеюсь, Вы все же ответите. Да, я считаю, что выход из Египта и Вавилонский плен тоже одна, об этом я уже говорил:

Цитата

Цитата
varuh пишет:
если брать выход из Египта и Вавилонское пленение - это два противоположных события, как по времени, так и по направлению. Как можно это приравнивать? Мне это не понятно.

Ivan пишет:
Эти события ("выход из Египта" и "Вавилонское пленение-освобождение") в истории взаимосвязаны. То и другое - часть одной цепи событий, связанных с завоеванием Ханаана, где отправной точкой (или промежуточным стартом) образов является Египет и выход из него...

Чем по отношению к событиям, связанным с завоеванием Ханаана, является Вавилонское пленение?

Вавилонское пленение - это фрагмент событий связянных со взятием Ханаана, не так ли? Разве, в таком смысле, Вавилонский плен (и освобождение) имел место не "на пути Израиля из Египта в Ханаан"? Да, это фрагмент не тех событий, которые имели место в пустыне, а того, что происходило во время завоевания уже непосредственно в Ханаанской земле, но разве это что-то меняет...?

Итак, во время завоевания Ханаана, имел место Вавилонский плен.

Если Вы считаете что "реальности" все же было две или более, то покажите место в истории Израиля, когда цепь образов, связанных с событиями Египет-Пустыня-Ханаан, была разорвана и начался отсчет новой "реальности".

Я же думаю, что такого разрыва цепи образов в истории Израиля не было, поскольку задача по завоеванию Израилем Ханаана так и не была выполнена. А новую "национальную идею", насколько мне известно, Бог Израилю не передавал, кроме, конечно, той, что все , что "происходило с ними как образы", было земными образами небесной реальности не только для нас, но и для них. Эта "новая" идея - Новый Завет, другой новой "духовной реальности" я не знаю.

Может быть я что-то не учел?
Вера. Ступени внутри
 
Перейти
"Мы в плену!" или "Служите царю Вавилонскому!", АСД в плену Вавилона?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
31.01.2010 18:26:08
Цитата
varuh пишет: А для Вас?

Одна.
Вера. Ступени внутри
 
Перейти
"Мы в плену!" или "Служите царю Вавилонскому!", АСД в плену Вавилона?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
31.01.2010 13:44:06
Цитата
Ivan пишет:
Цитата
varuh пишет: ...выход из Египта не связан с вавилонским пленением. Это две разные духовные реальности для нашего времени. И не надо их взаимосвязывать.
Связаны ли для Вас выход из Египта, шествие по пустыне и завоевание Ханаана? Это одна "духовная реальность" или две, три?
Вера. Ступени внутри
 
Перейти
"Мы в плену!" или "Служите царю Вавилонскому!", АСД в плену Вавилона?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
28.01.2010 19:59:47
Ждать до конца

Цитата
rusadm пишет:
Илия много сделал, активно обличал, призывал к покоянию.. Но каков был результат? Видимого - никакого практически. Уж точно не сразу...
Хотелось бы знать ваше мнение об этих семи тысячах мужей - кто они, чем жили и т.д. разумеется в проекции на наш нынешний мир и нашу церковь. Может быть это даст нам какую то подсказку по поводу наших действий, нашего поведения в нынешней ситуации.

А что Вы скажете об Авдии и тех людях, которым он помогал?
Цитата

3-я Царств 18
2 И пошел Илия, чтобы показаться Ахаву. Голод же сильный был в Самарии. 3 И призвал Ахав Авдия, начальствовавшего над дворцом. Авдий же был человек весьма богобоязненный, 4 и когда Иезавель истребляла пророков Господних, Авдий взял сто пророков, и скрывал их, по пятидесяти человек, в пещерах, и питал их хлебом и водою...
12 ...а раб твой богобоязнен от юности своей. 13 Разве не сказано господину моему, что я сделал, когда Иезавель убивала пророков Господних, как я скрывал сто человек пророков Господних, по пятидесяти человек, в пещерах и питал их хлебом и водою?
При том, что во время попытки Иезавели поголовно уничтожить всех пророков, есть однозначное свидетельство о том, что минимум 100 из них были спасены, Илья заявляет:
Цитата
3Цар.19:10
Он сказал: возревновал я о Господе Боге Саваофе, ибо сыны Израилевы оставили завет Твой, разрушили Твои жертвенники и пророков Твоих убили мечом; остался я один, но и моей души ищут, чтобы отнять ее.
И после Божьего вразумления, которое не уразумел, повторяет:
Цитата
3Цар.19:14
Он сказал: возревновал я о Господе Боге Саваофе, ибо сыны Израилевы оставили завет Твой, разрушили жертвенники Твои и пророков Твоих убили мечом; остался я один, но и моей души ищут, чтоб отнять ее.
Зачем Илья дважды повторяет одни и те же слова Богу? Разве Бог плохо слышит или недопонимает? Нет, в данном случае плохо слышит и недопонимает Илья. Вы сказали, что Илья - это Церковь последнего времени? Значит, это о нас...

Обратите внимание на то, что отвечает Илье Бог. То, что говорит Бог - всегда самое важное - Слушай Израиль! - важное это и в данном случае, но обычно этому месту Писания (два ответа Бога Илье) мало придается значения и комментируется оно обычно очень слабо (так, как мне приходилось слышать). Но однажды мне открылось то, что значат эти слова.

Тон Вашего, rusadm, сообщения напоминает тон Илии - почти на пределе терпения и совершенное непонимание того, что происходит, чем все кончится и что делать...

Итак, что происходило с Ильей? Накануне происходящего у горы Хорив, совсем недавно он стоял победителем целой армии лжепророков, напрямую общался с Израильским царем и... ожидал быстрых ВИДИМЫХ перемен.

Чего ожидал Илия? Того же, что и далекий во времени преемник его миссии - Иоанн Креститель во время своего заточения в темнице Ирода, когда говорил Христу: "...или ждать нам другого?". Тот и другой ожидали от Бога решительных ВНЕШНИХ действий. Этого же ожидали ученики, стремящиеся воцарить Христа, и фарисеи, и весь Израиль...
Цитата
Иоан.6:15
Иисус же, узнав, что хотят придти, нечаянно взять его и сделать царем, опять удалился на гору один.
В случае с Ильей Бог сделал то же самое, Он "удалился на гору".

Испугался ли Илия Иезавели? Вряд ли это был обычный страх, ибо совсем недавно он показал, что может быть достаточно смел, чтобы противостоять даже огромной толпе в одиночку. Но там он знал - с Ним Бог, а здесь он знал, что Бог его "оставил". "Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?" (Матф.27:46). Он знал это и, во-первых, знал потому, что был пророком, а во-вторых, об этом говорило поведение Иезавели, этой, по-существу, просто недалекой женщины. Илия понял, что Бог почему-то не собирается "довести дело до конца" (в том виде как он себе это представлял) и... впал в отчаяние.

Ключ к пониманию двух ответов Бога Илье на его дважды повторяющиеся слова состоит в том, что
БОГ ТАКЖЕ ДВАЖДЫ ПОВТОРЯЕТ ОДНО И ТО ЖЕ...
хотя на первый взгляд может показаться, что это не так.
Цитата
3 Цар.19

9 И вошел он там в пещеру и ночевал в ней. И вот, было к нему слово Господне, и сказал ему [Господь]: что ты здесь, Илия?

10 Он сказал: возревновал я о Господе Боге Саваофе, ибо сыны Израилевы оставили завет Твой, разрушили Твои жертвенники и пророков Твоих убили мечом; остался я один, но и моей души ищут, чтобы отнять ее.

11 И сказал: выйди и стань на горе пред лицем Господним, и вот, Господь пройдет, и большой и сильный ветер, раздирающий горы и сокрушающий скалы пред Господом, но не в ветре Господь; после ветра землетрясение, но не в землетрясении Господь; 12 после землетрясения огонь, но не в огне Господь; после огня веяние тихого ветра.

13 Услышав [сие], Илия закрыл лице свое милотью своею, и вышел, и стал у входа в пещеру. И был к нему голос и сказал ему: что ты здесь, Илия?

14 Он сказал: возревновал я о Господе Боге Саваофе, ибо сыны Израилевы оставили завет Твой, разрушили жертвенники Твои и пророков Твоих убили мечом; остался я один, но и моей души ищут, чтоб отнять ее.

15 И сказал ему Господь: пойди обратно своею дорогою чрез пустыню в Дамаск, и когда придешь, то

* помажь Азаила в царя над Сириею,
* 16 а Ииуя, сына Намессиина, помажь в царя над Израилем;
* Елисея же, сына Сафатова, из Авел-Мехолы, помажь в пророка вместо себя; 17 кто убежит от меча Азаилова, того умертвит Ииуй; а кто спасется от меча Ииуева, того умертвит Елисей.
* 18 Впрочем, Я оставил между Израильтянами семь тысяч [мужей]; всех сих колени не преклонялись пред Ваалом, и всех сих уста не лобызали его.


19 И пошел он оттуда, и нашел Елисея, сына Сафатова
Резюме: 1) веяние тихого ветра = 2) * управление царями мировой империи, * управление администрацией Израиля, * управление духовными вождями народа и, ВПРОЧЕМ * управление сердцами самого народа.

И это будет сделано через служение человека, запуганного и спрятавшегося сегодня в пещере от "недалекой женщины". Бог вновь показал то, что всегда так трудно доходит до грешного человека: "не воинством и не силою, но Духом Моим, говорит Господь Саваоф" (Зах.4:6). И, конечно, ничего Бог не "пустил на самотек".

Первый ответ Бога Илье - это притча, второй ответ - толкование.

Чему это должно научить нас? Тому, что нет ни в мире, ни в "Израиле" сил, которые бы могли противостоять "силе Божьей во спасение всякому верующему..." (Рм.1:16) Что делать? Веровать "в Того, Кого Он послал" (Иоан.6:29), и если так, то "иди с этою силою твоею и спаси Израиля... Я посылаю тебя" (Суд.6:14).
Вера. Ступени внутри
 
Перейти
В чем АСД не как все?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
31.01.2010 14:41:25
Цитата
Джаst пишет:
В чем уникальность адвентизма?
Цитата
Ivan пишет: Дан.8:14
...и все что с этим связано.

Дан.8:14 = Лев.16:30

Цитата
Дан.8:14
И сказал мне: "на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится".

Лев.16:30
ибо в сей день очищают вас, чтобы сделать вас чистыми от всех грехов ваших, чтобы вы были чисты пред лицем Господним.
Вера. Ступени внутри
 
Перейти
В чем АСД не как все?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
31.01.2010 13:46:29
Цитата
Джаst пишет:
В чем уникальность адвентизма?

Дан.8:14
Вера. Ступени внутри
 
Перейти
АСД официально открыло отдел ИНКВИЗИЦИИ
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
29.01.2010 09:40:28
Цитата
umka пишет:
знаешь я живу не по букве правил

Значит правил на форуме Адвентусвидео можно не придерживаться никому? Или только администрации?
Вера. Ступени внутри
 
Перейти
Убеждения редакции данного сайта, Впервые попал на этот сайт, в связи с чем появились вопросы
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
31.01.2010 15:36:50
Цитата
varuh пишет:
Так как насчет рабочих ссылок семинара Родригеса?

1. Насколько мне известно, по Сибири этот семинар распространялся в общинах администрацией Церкви. Об этом мне сообщил С.Серый, когда я был у него в Новоснежной в 2008 году, кстати, именно он и дал мне этот материал. Эти темы прозвучали в Иркутске как раз во время роспуска его общины. Как случилось что у Вас, varuh, этих материалов не оказалось?

2. Почему-то Вы не ответили на мой последний вопрос лично Вам в теме "Мы в плену...". Я уж думал Вы совсем оставили этот форум, а теперь Вижу, Вы сюда все же иногда заходите. Раз так, может продолжим рассуждение?
Вера. Ступени внутри
 
Перейти
О ТЕАТРАЛЬНОСТИ В ПРОВОЗГЛАШЕНИИ ВЕСТИ
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
27.01.2010 17:32:10
Есть и другие подобные заявления:

Цитата
«Если пастор Фрэнк смирит своё сердце перед Богом, то сможет успешно приглашать людей к Тому, кто, будучи Величием небес, смирил себя, став слугой. Но пастору Фрэнку нужно продвигать работу в чистоте, по Божьему установлению. В этом таится опасность для него. Раньше в его служении было видно экстравагантность и игру. Их нужно поменять на правильные методы. Ему нужно работать методами Христа, направляя души к Спасителю. Работу в Нью Йорке нужно делать Божьими методами, а не с помощью театральных представлений. Не они прославляют Бога, а истина, преподанная с любовью Христа» (Рукописи, т. 6, стр. 229).

«Богу не нравится большая трата средств на рекламу ваших собраний, а так же на демонстрацию других методов вашей работы. Демонстрация не соответствует принципам Слова Божьего. Он бесчестится дорогими приготовлениями. Иногда вы делаете то, что представлено мне, как приготовление блюда из дикой тыквы. Такое шоу даёт сильный привкус истине. Человек превозносится, а истина унижается. Разумные люди видят, что театральные представления не соответствуют той торжественной вести, которую вы несёте. (Евангелизм, стр. 127, Письмо 190, 1902 г.)

«Используя пророческие карты, символы и различные изображения, служитель может ясно и понятно преподать истину. Это своего рода вспомогательные средства, которые согласуются со Словом Божьим; но когда работник делает свои труды настолько дорогостоящими, что другие не могут получить из сокровищницы достаточно средств для труда на миссионерском поле, его труд не соответствует плану Божьему. Работа в больших городах должна совершаться по методам Христа, а не по плану театральных представлений. Не театральное представление прославит Бога, но провозглашение истины в духе любви Иисуса Христа». (9СЦ, стр. 142, Служители Евангелия, стр. 355,6; Евангелизм, стр. 206)

„Я не могу найти ни одного случая, где Он (Иисус) научал бы Своих учеников, одновременно получая удовольствие от футбола или другой игры, чтобы тренировать тело, а также и от театральных постановок; и все же Иисус был образцом во всем”. (Fundamentals of Christian Education,229)"

"В этот век расточительности и внешней показухи, когда люди считают, что для достижения успеха необходимо создать внушительное представление, Божьи избранные вестники должны разоблачать это заблуждение, осуждая бесполезную трату средств для достижения эффекта. Трудясь в простоте, смирении и с благородным достоинством, избегая театрального, напыщенного представления истины, их труд будет иметь продолжительное влияние к добру". (9Т,110)

"Нет никакой необходимости в светских развлечениях или театральных постановках...Как только вводятся подобные развлечения, они устраняют во многих умах всякие возражения против посещения театра, а то обстоятельство, что в театре идут нравственные и благородные пьесы, служит для них предлогом, снимающим последнее ограничение". (4Т,578)

"Миссионерские работники не должны применять никаких шоу-методов и проводить работу с театральными постановками и музыкальными представлениями, так как от этого никто не получит никакой пользы. Не приносит также никакого благословения и когда дети заучивают выступления для особых случаев. Вместо того, чтобы вкладывать время, деньги и энергию в такие постановки, лучше с полной отдачей собирать урожай душ". (Fundamentals of Christian Education,253)

"Евангелист должен держаться в стороне от всего, что напоминает театральные представления, так как такого рода шоу не наделят его вести никакой силой". (Evangelism,501)

"Наш успех зависит от того, чтобы продвигать дело вперед скромно, как Иисус, без каких-либо театральных постановок". (Evangelism,139)

"Метод работы Иисуса в этом мире является также и нашим примером, когда идет речь о представлениях. Как и Иисус, мы должны оберегаться от абсолютно всего, что театрально и сенсационно. Вера имеет свое собственное святое, возвышенное и освящающее влияние на чувства, принося с собой духовную жизнь и благо". (Evangelism,396)

"Все вопросы необходимо излагать в таком свете, чтобы у людей создавалось благоприятное впечатление. На этих собраниях не должно быть никаких проявлений театральности. Не следует петь гимны с участием лишь немногих голосов. Необходимо побуждать всех присутствующих присоединяться к пению. Конечно, есть лица, наделенные особым даром голоса, и бывают обстоятельства, когда через сольное пение или пение несколькими голосами провозглашается определенная весть. Однако, такое исполнение немногими голосами следует практиковать не столь часто — от случая к случаю. Умение петь — это сильнейший талант, и Бог желает, чтобы все развивали в себе этот талант и употребляли для прославления Его имени". (7Т,115)

"Кто утверждает, что любит и почитает святое, но одновременно в мыслях вступает в мир фантазии, откровенной, дешевой и надуманной театральности, тот совершает работу сатаны". (Manuscript Releases 2,246)

"Я не могу найти ни одного случая, где Он (Иисус) научал бы Своих учеников, одновременно получая удовольствие от футбола или другой игры, чтобы тренировать тело, а также и от театральных постановок; и все же Иисус был образцом во всем". (Fundamentals of Christian Education,229)

Да, из прочитанного все ясно, но было бы интересно услышать хоть что-то, что говорило бы в защиту более популярной сегодня позиции о том, что театр и миссионерская работа совместимы. Никто ничего подобного не читал? Я помнится встречал такие места и приводились они как раз теми, кто защищал возможность такой практики. Хотелось бы процитировать это и разобраться, действительно ли они защищают приемлемость противоположного взгляда в каких-то случаях или нет?

Если и те аргументы в защиту театра окажутся несостоятельны, то можно будет успокоиться по вопросу о том, какого мнения придерживалась Уайт и перейти к вопросу Тараса о том, ЧЕМ ЗАНИМАТЬСЯ, ЕСЛИ НЕ ЭТИМ ? Ведь его довод о том, что НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ тоже, вполне оправдан.
[URL=http://tolkoveruy.ru/blog/ivan-galagayev/vera-stupeni-vnutri/]Вера. Ступени внутри[/URL]
 
Перейти
1888 и взгляды Виланда-Шорта
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
27.01.2010 14:41:21
Цитата
Стрекоза пишет:

Ниже перечисляем некоторые пункты из книг духовных вождей „вестников 1888“ Р.Виланда и Д.Шорта, находящиеся в прямом противоречии с Духом пророчества и Словом Божьим, и которые, надеемся, помогут нашим молодым собратьям „не создавать себе кумира“...

1. Арнольд Валенкампф в брошюре „Что каждый адвентист должен знать о 1888 годе“, стр.49 утверждает, что „Понятие коллективного греха и, следовательно, коллективной вины чуждо для отношений человека с Богом“...

2. Что касается братьев Роберта Виланда и Дональда Шорта, то, в отличие от Валленкампфа, они правильно понимают написанное в Левит 4,13-20, но при этом совершенно необоснованно утверждают, что в 1888 году на Миннеапольской сессии ГК был совершен коллективный грех...

3. Настаивая вопреки Духу пророчества и реальным фактам, что в 1888 году в Миннеаполисе был совершен общий или коллективный грех, эти авторы идут еще дальше и разрабатывают целую теорию так называемого „корпоративного покаяния“ (от лат. „corpus“ - тело), причем эта теория основана на грубейшей теологической ошибке, состоящей в том, что современные адвентисты, якобы, должны каяться!!! в грехах тех людей, которые в 1888 году отвергли послание о праведности по вере во Христа...

4. Имеет также место неправильное представление Р.Виланда, Д.Шорта и их последователей о церкви. Для них понятие „церковь“ тождественно понятию „церковная организация“, и потому они не делают между ними никакого различия...

5. Виланд и его единомышленники утверждают также, что организованная церковь АСД никогда не падет, но непременно покается и возвратится на путь Божий...

6. Следующее заблуждение естественным образом вытекает из предыдущего. Р.Виланд настаивает на том, что ни в коем случае недопустимо выходить из официальной организации АСД, как бы далеко она не отошла от Бога, но надо, несмотря ни на что, оставаться внутри организационной структуры и твердо верить в её будущее покаяние...

7. Совершенно неудивительно, что „вестники“, имея такие искаженные представления о церкви и церковном членстве, придерживаются неверных взглядов и в вопросе десятин: „Нет, мы не желаем ослаблять поддержку нашей систематической деноминационной работы. Мы определенно заявляем, что не принимаем десятин; и мы побуждаем всех членов регулярно поддерживать церковь (т.е.церков.организацию)“ Р.Виланд „Свет Его славы“,101...

8. Сторонники Виланда заявляют: „Мировая церковь не может понимать истину Нового завета и в то же время оставаться тепловатой“ (Урок 7 „В чем суть послания 1888 года?“). „Кто поймет обетование „тогда святилище очистится“, тот поймет его исполнение. И, отказавшись от всего другого, примет жениха навеки“ (Д.Шорт „И тогда свят.очист.“, стр.71)....

9. О Ветхом и Новом заветах „вестники“ говорят следующее: „Ветхий и Новый заветы не являются диспенсциональными (от англ. dispensation - распределение, период) или вопросами времени, как обычно понимают... Заветы - это состояние сердца...

Владимир Козин

Этот выпуск журнала "Протестант" нашел тут: http://www.maranatha.org.ua/lib/protestant/Protestant18.pdf; эта статья на странице 8

Удивляет, что против идеи покаяния церкви единодушно выступают, как последователи организованной работы АСД, так и сторонники разделения. И при такой-то резкой взаимной антипатии - Виланд-Шорт - общий враг! Очень напоминает "единодушие" Ирода и Пилата...
Вера. Ступени внутри
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ... 56 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи