Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Андрей Б.
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Andrey B
…

Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 52 След.
ХРИСТОС – НАШ ЗАМЕСТИТЕЛЬ
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
12.10.2011 21:54:05
Цитата
prognozz пишет:
Ты меня к своим теориям не приплетай.
Цитата
prognozz пишет:
ты должен знать, что трупов людей, умерших второй смертью не бывает в природе, ибо они как тук агнцев, в дыме исчезнут
Что же, я по-твоему, должен был не заметить такие здравомысленные слова? Ведь это чистая истина, мой дорогой брат, даже если ты пожалел о том, что сказал. А ведь тебе теперь придется искать объяснение такому явлению как труп Человека Христа Иисуса, умершего, как ты веришь, второй смертью, который просуществовал в природе с захода солнца в пятницу до восхода солнца в первый день недели.
А вот еще одна истина из твоих уст:
Цитата
prognozz пишет:
Значение смерти, первая или вторая, определяется состоянием духа.
Боже мой, до чего же точно сказано! Аминь и аминь!
А теперь ответь мне, каково было состояние духа Иисуса Христа в момент Его смерти? Если будешь испытывать затруднение с библейскими текстами - я к твоим услугам.
 
Перейти
ХРИСТОС – НАШ ЗАМЕСТИТЕЛЬ
"Автоматическое удаление нецензурных слов" Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
11.10.2011 23:19:46
Можешь ли ты назвать отличительные признаки страданий Христа, которые можно было бы отнести к специфическим страданиям перед второй смертью? Меня также интересуют отличительные признаки состояния мертвого, умершего второй смертью. Есть ли у тебя ответы на эти вопросы?
 
Перейти
ХРИСТОС – НАШ ЗАМЕСТИТЕЛЬ
"Автоматическое удаление нецензурных слов" Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
11.10.2011 22:35:08
Цитата
ahiles пишет:
Христос умер за нас именно второй смертью!
По каким признакам ты это определил, брат?
Обращаю твое внимание на это сообщение
Цитата
prognozz пишет:
А насчет двух трупов, так ты должен знать, что трупов людей, умерших второй смертью не бывает в природе, ибо они как тук агнцев, в дыме исчезнут.
Здесь есть о чем подумать!
Цитата
ahiles пишет:
Его страдания на кресте были отчасти связаны с этим вопросом.
Опять-таки, назови, пожалуйста, специфические признаки, отличающие страдания, предшествующие второй смерти, от страданий, предшествующих смерти первой.
 
Перейти
ХРИСТОС – НАШ ЗАМЕСТИТЕЛЬ
"Автоматическое удаление нецензурных слов" Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
11.10.2011 22:29:52
Цитата
prognozz пишет:
Неспасенный, умирая первой смертью, умирает навсегда. суд и воскресение для суда - дело врем енное и ни чего не меняющее в его судьбе.

А спасенный умирая с радостью принимает переход из мира соблазнов и терпния в мир святосмти и счастья.

А насчет двух трупов, так ты должен знать, что трупов людей, умерших  второй смертью не бывает в природе, ибо они как тук агнцев, в дыме исчезнут. Твой натурализм оторван от реальности.
Кажется, забрезжил рассвет...
 
Перейти
ХРИСТОС – НАШ ЗАМЕСТИТЕЛЬ
"Автоматическое удаление нецензурных слов" Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
09.10.2011 23:13:12
Цитата
rusadm пишет:
лично я просто не понял вопрос. прости.
Вообще, я ожидаю ответ от Ивана и Джаста после вот этих слов Ивана:
Цитата
Ivan Galagaev пишет:
Ответ в том, что Библия говорит о двух видах смерти и четко их разделяет: первую и вторую. Ввиду того, что мы вынуждены принять страдания и факт первой смерти, очевидно то, что эти страдания и смерть не оплачены за нас Христом. В этом Он пример для нас. Христос принял страдания и факт второй смерти и от этих страданий и смерти мы свободны.
Но если ты, брат rusadm, тоже хочешь ответить, то я, конечно же,  буду очень рад  :)
Вот мой вопрос:
Цитата
Андрей Б. пишет:
Чем отличаются "страдания и факт первой смерти" от "страданий и факта второй смерти"?
Цитата
Джаst пишет:
Тем, что "первой" умирают как оправданные верой, так и безбожники...
Цитата
Андрей Б. пишет:
Согласен с этим полностью. Но я имел в виду другое. А именно - состояние, переживания самого умирающего и состояние, переживания... уже умершего.
Если подробнее, то вот перед нами два человека:
один умирает первой смертью, а другой - второй. Один страдает и другой страдает. Чем различаются эти страдания друг от друга?
Наконец, страдания заканчиваются смертью. В итоге перед нами два трупа (прошу прощения за натурализм, но без него в этом примере никак) один умер первой смертью, другой - второй. Чем различается состояние этих двух трупов?
 
Перейти
ХРИСТОС – НАШ ЗАМЕСТИТЕЛЬ
"Автоматическое удаление нецензурных слов" Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
09.10.2011 15:03:41
Цитата
Андрей Б. пишет:
Чем отличаются "страдания и факт первой смерти" от "страданий и факта второй смерти"?
Цитата
Андрей Б. пишет:
А именно - состояние, переживания самого умирающего и состояние, переживания... уже умершего.
Братья?
Вы задаете мне вопросы в других темах, так и не ответив здесь. На мой взгляд, это непоследовательно и неконструктивно. Если же вы хотите что-то сказать своим молчанием, поясните, пожалуйста, что конкретно - я не понимаю.
 
Перейти
ВОТ АГНЕЦ БОЖИЙ!
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
09.10.2011 16:10:03
Цитата
Джаst пишет:
Эпоху? Разве прощение зависело от жертвоприношения? Разве "возложение греха" не было одинаковым всегда?
Тебя смутило, что непосредственно в этом месте я не оговорился о том, что система жертвоприношений, установленная Богом в Едеме, указывала на Христа? Ты считаешь, что это умолчание каким-то образом компрометирует меня, или противоречит тому, что я написал в других темах? (например "Жертва или палач", глава "Могло ли быть иначе")

Цитата
Джаst пишет:
А когда произошло "возложение"  всей   вины  за грех?
Джаст, ты не согласен с моим разделением вопроса "возложения грехов" на две части? По какой причине? И как ты сам понимаешь, о какой "вине" ведет речь Джоунс, когда говорит, что она была возложена на Христа при воплощении? (Кстати, ты разделяешь этот взгляд, или имеешь свой, авторский?)
 
Перейти
[ Закрыто] Вопросы по СШ
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
12.10.2011 21:41:23
"милость превозносится над судом" (Иак 2:13)
prognozz, что ты видишь в этих словах?
 
Перейти
«И Господь возложил на Него грехи всех нас». Главный вопрос: КОГДА?
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
10.10.2011 21:05:43
Цитата
Андрей Б. пишет:
Цитата
Ivan Galagaev пишет:
Он должен был искупить нас Своей смертью.
Цитата
dolgozhitel пишет:
Искупление ПРЕДПОЛАГАЕТ СМЕРТЬ.
Цитата
variant пишет:
Христос уплатил "ПЛАТУ", которую требовал закон
"Христос на кресте не только приводит людей к покаянию перед Богом за нарушение Его Закона (ибо кого Бог прощает, Он прежде приводит к покаянию); Христос удовлетворил и требования Правосудия, предложив Себя в качестве Жертвы искупления. Его пролитая кровь, Его ломимое тело исполняют требования нарушенного Закона, и тем Он наводит мост через пропасть, созданную грехом" ИВ,1,341

Это об этом вы все говорите? Прошу ответить каждого по отдельности.
Подтверждает ли, на ваш взгляд, приведенная мною цитата Е. Уайт ваши слова о смерти как плате, требуемой законом?
 
Перейти
ТАЙНИК ЕГО СИЛЫ или ПОЧЕМУ ХРИСТУ НУЖНО БЫЛО УМЕРЕТЬ?
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
09.10.2011 16:56:42
Цитата
prognozz пишет:
ты безнадежно на мели
Цитата
prognozz пишет:
ты ослепший в своем самомнении человек
Эти и подобные им выпады с твоей стороны заставляют меня сильно усомниться в том, что, задавая мне вопросы, ты ждешь на них ответы. И все же я решил отреагировать вот на это:
Цитата
prognozz пишет:
Это откуда? А повод знаешь? Кажется ты совсем не понимашь сущности святости Божьей. Богу нельзя сказать этого явно.Это смерть. Делом - обманув Еву и заставив ее преступить заповедь - можно, но сказать... огню поядающему: "Ты - эгоист"... ты в своем уме? Да и зачем Эгоисту плодить и творить самостоятельных дьяволов?Не лучше ли ихгенетически ограничить?Зачем Эгоисту проблемы?Понимаешь, куда я веду? Сам факт творения - непреодолимое препятствие на пути таких обвинений
У Люцифера хватило дерзости, наглости и не знаю, чего еще, чтобы убить Сына Божьего. А ты после этого  сомневаешься в его способностях? Что касается Евы, сатана оболгал характер Бога не только "делом", как ты говоришь. В том-то и дело, что он сделал это словом: "И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло". Разве ты не видишь, что за этим скрывается? Разве Бог действительно "знал" то, что говорил сатана? Бог знал, что, ослушавшись Его, Адам и Ева смертью умрут, как Он  и говорил. Но сатана приписал Богу совершенно другие мотивы, якобы согласно которым Он запретил людям вкушать плоды древа познания. Что это за мотив? Страх. Бог якобы опасался, что люди станут вдруг подобными Ему и составят Ему конкуренцию. Еще ли не увидишь, что это и есть обвинение Бога в эгоизме? Сатана приписал Богу черты собственного характера, ибо он сам с некоторых пор начал видеть в Боге конкурента и бояться, что его самого не заметят, что его мнения никто не услышит и не уважит.
И потом, ты что ищешь в действиях сатаны какой-то разумный смысл, рациональность, логику? Я знаю, ты ни во что не ставишь мнение Е. Уайт, но ради правды Божьей (и тех, кто будет читать диалог и лишен при этом предвзятого суждения) я все же процитирую ее:

"Сатана положил начало смерти... Последнее, что сказал Христос перед тем, как умер на кресте, - "совершилось" ("закончено",- ориг. перев. Ин 19:30). Дьявол понял, что переусердствовал" Христос побеждающий, 7 октября.

Так что то, что ты назвал "непреодолимым препятствием" на пути обвинений сатаны в адрес Бога, таковым для Люцифера не оказалось. Голгофа показала раздвоенность его натуры. Объявив Бога деспотом, сатана сунул голову в петлю. А уничтожив Его Сына, он выбил табуретку у себя из-под ног. Разве он этого хотел? Конечно, нет. Все хотят жить. Но будучи помраченным в рассудке, возможно преодолеть все аргументы и законы здравого смысла. Впрочем, если ты когда-нибудь грешил, то должен и сам знать, как это может быть...
Изменено: Андрей Б. - 09.10.2011 17:02:33
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 52 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи