Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Андрей Б.
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Andrey B
…

Страницы: Пред. 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 52 След.
Проповедует ли Жак Секвейра весть об оправдании верой?
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
25.09.2011 08:44:08
[QUOTE]prognozz пишет:
И Он хочет, чтобы я услышал и Он прилагает услия для того, чтобы успеть приготовить меня.[/QUOTE]
Я надеюсь, ты не считаешь отношение Бога к тебе уникальным, брат?
[QUOTE]prognozz пишет:
Среди званых есть и возрожденные и невозрожденные, главное они все чувствуют нужду в Боге, но одним убеждения заменяюит веру, тогда как другие не согласны ни на что, кроме истинного и личного свидетельства от Бога, что Он принял их.[/QUOTE]
На мой взгляд, понимая все это, очень важно не брать на себя роль Духа Святого, и не пытаться определить, кто относится к одной группе людей, а кто - к другой.
[QUOTE]prognozz пишет:
Я хорошо помню, как трудно было ждать. Но я дождался ...[/QUOTE]
Надеюсь, ты готов к тому, что на Небесах у тебя будут соседи?  :)

И все-таки прошу тебя ответить на этот вопрос
[QUOTE]Андрей Б. пишет:
Ты сам Секвейру когда-нибудь читал?[/QUOTE]
 
Перейти
Проповедует ли Жак Секвейра весть об оправдании верой?
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
25.09.2011 08:34:40
Джаст, в приведенных тобой цитатах из Е. Уайт каждый может увидеть нечто свое. Сегодня ситуация такова, что нужно объяснять, что именно ты видишь в них. Лично я не совсем понял, как все эти мысли, под которыми я подписываюсь и говорю "Аминь", относятся к открытой мною теме. Если не хочешь окружить свое участие ореолом таинственности, а хочешь быть понятым, проясни, пожалуйста, этот момент.
 
Перейти
Проповедует ли Жак Секвейра весть об оправдании верой?
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
24.09.2011 23:00:08
[QUOTE]prognozz пишет:
Многие прекраснодушные люди не захотят прийти на званый обед, и вместо них придут всякие оборванцы, и прочие малодостойные типы.А сыны царствия останутся вне.[/QUOTE]
Интересно, а к какой категории ты относишь себя, брат?
[QUOTE]prognozz пишет:
Для чего я тебе говорю это?Чтобы ты не полагался на разум свой. Он обманывает тебя.[/QUOTE]
Давай по существу. Как ты любишь говорить - тезисно.
[QUOTE]prognozz пишет:
Секвейра шел, шел... и не дошел до очень простого основания своих утверждений: всякому мужу глава - Христос. Если добавить это положение к его размышлениям, [/QUOTE].
К сожалению, таких "положений" в его размышлениях хоть отбавляй, тем они и опасны, ибо создают видимость истины. Нечто подобное было некогда с книгой Келлога "Живой храм".
Если не "добавить", а сделать это положение основанием его размышлений, тогда он увидел бы, что книгу (и не только "Сверх ожиданий", а и все остальные тоже) нужно срочно изъять из оборота с публичным покаянием, и переписать заново.
[QUOTE]prognozz пишет:
тогда и некоторые неправильные вещи (смрть Его божественности) будут с легкостью поняты правильно любым алчущим и жаждущим правда. А уж потом они и других научат.[/QUOTE]
Ты сам Секвейру когда-нибудь читал?
 
Перейти
Проповедует ли Жак Секвейра весть об оправдании верой?
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
24.09.2011 16:11:38
[QUOTE]Андрей Б. пишет:
«С болью и удивлением они (ангелы) слушали Христа, Который рассказывал им, как Он [B]оставит[/B] чистоту неба, мир, радость, славу, [B]бессмертную жизнь[/B] и сойдет на грешную землю, чтобы претерпеть страдания, позор и смерть» ПП, 64.

В следующий раз я буду писать о тех затруднениях, которые Жак испытал, силясь понять (как мы убедимся – тщетно), что произошло с Божественной жизнью Христа на кресте. Предварительно напомню вам, что Дух пророчества, вторя Библии, утверждает самым ясным, недвусмысленным образом, что Он оставил Свою бессмертную жизнь при воплощении. Как же отнесся Жак Секвейра к этому откровению?[/QUOTE]

Жак Секвейра, "Сверх ожиданий" (Страницы приводятся согласно печатному изданию, издат-во "Источник жизни" 1995 год)

«Кровь, пролитая всеми ветхозаветными жертвами, представляла собой [B][COLOR=#FF0000]Кровь Христа, то есть Его жизнь, которая была отдана на кресте[/COLOR][/B] за грехи мира. [B][COLOR=#FF0000]Никогда не следует понимать выражение «кровь Христа» применительно к Его реальной человеческой крови.[/COLOR][/B] Она не отличалась от нашей крови (см Евр 2:14) и не имела спасающей силы сама по себе.
«[COLOR=#FF0000][B]Кровь Христа» означает Его Божественную жизнь[/B][/COLOR] – изначальную, неунаследованную жизнь, [COLOR=#FF0000][B]которую Он отдал[/B][/COLOR] взамен нашей осужденной жизни» с 124

«Он [COLOR=#FF0000][B]отдал[/B][/COLOR] Свою вечную жизнь не на три дня, а [COLOR=#FF0000][B]навеки[/B][/COLOR]» с 81

«Бог был совершенно справедлив, [COLOR=#FF0000][B]возвратив (!!!) Ему Его Божественную жизнь[/B][/COLOR], которую Он [COLOR=#FF0000][B]отдал[/B][/COLOR] ([B]не на три дня, а навеки![/B]) за греховные человеческие существа» с 82.

И, наконец, финал:

«[COLOR=#FF0000][B]Божественность Христа не умерла на кресте. Вечной смертью умерло наше совокупное человеческое естество[/B][/COLOR], которое Он принял при воплощении», с 83.

Итак, Свою «Божественную жизнь» («Божественность») Христос «отдал навеки» (единственно разумным синонимом этому выражению может быть «умер»), но при этом она (будучи «отданной навеки») «не умерла на кресте» (!!!), а потом и вовсе была возвращена Ему Богом обратно (у меня нет таких знаков препинания, которыми я мог бы выразить свои чувства, возникающие от этих слов). Удивительно ли, что при таком раскладе Жаку ничего не оставалось, как признать искупительной жертвой «наше совокупное человеческое естество, которое Он принял при воплощении»?! Но разве это не та самая – «реальная человеческая кровь», которая по признанию самого Жака «не отличалась от нашей крови и не имела спасающей силы сама по себе»?!

Да простят меня братья, не удержусь от некоторой доли сарказма. После долгих мудрствований адвентист седьмого дня, пастор Секвейра заявляет, наконец, на весь мир, что жертвой за грех была падшая, осужденная на смерть совокупная человеческая природа! Так вот что, оказывается, символизировал чистый и непорочный ягненок, приносимый в жертву тысячелетиями! Молодец Каиафа, смог усмотреть в человеческой природе Христа то, что должно было быть принесено в жертву согласно «плану спасения»!

"Лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб".
  Заявляя, что лучше одному человеку умереть за народ, Каиафа продемонстрировал некоторые свои знания пророчеств, хотя и очень ограниченные. Но Иоанн, рассказывая об этом событии, упоминает то же пророчество, чтобы показать емкость и глубину его значения. Иоанн говорит: "И не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино". Надменный Каиафа, сам того не понимая, признал миссию Спасителя!

В устах Каиафы эта драгоценнейшая истина превратилась в ложь. Первосвященник основывался на принципе, заимствованном из язычества. Присущее язычникам смутное сознание того, что один человек должен умереть за весь человеческий род, побуждало их приносить в жертву людей. Так и Каиафа предложил пожертвовать Иисусом, чтобы спасти грешный народ. [COLOR=#FF0000][B]Но он желал спасти виновный народ не от греха, а во грехе, чтобы люди могли продолжать грешить.[/B][/COLOR]» ЖВ, Заговор священников

Спасение во грехе, оно же спасение собственными делами, собственной мудростью - таковы неизбежные плоды лжеевангелия, которое церковь АСД получила в виде трудов многих современных богословов, в том числе и, увы, Жака Секвейры

«Но планы, которые вынашивали раввины, зародились не в синедрионе, а на другом совете. После безуспешной попытки победить Христа в пустыне сатана собрал свои силы, чтобы противодействовать Спасителю в Его служении и по возможности помешать Его работе. Того, что не удалось осуществить прямо, он решил достичь хитростью. Сразу после борьбы в пустыне он вместе со своими ангелами разработал планы дальнейшего ослепления иудеев, чтобы этот народ не познал своего Искупителя. В качестве своих орудий сатана избрал религиозных вождей, внушив им ненависть к Подвижнику истины. Он стремился заставить их отвергнуть Христа и, сделав Его жизнь как можно горше, даже разочаровать Самого Иисуса в Его служении. Так правители Израиля превратились в орудия сатаны в его борьбе против Спасителя» ЖВ, 205, 206.

Если бы только наш брат Жак не торопился проповедовать и писать книги, а для начала принял прямые свидетельства Писания относительно природы и жертвы Христа, а также служение Духа пророчества! И если бы только мои дорогие братья по всему миру уразумели трагичную судьбу, постигшую подлинную весть 1888 года, и увидели ту роль, которую сыграл в этом пастор Секвейра. Слава Богу, что после моего свидетельства хотя бы с одного сайта его труды, занимавшие почетное место рядом с трудами Ваггонера и Джоунса, были вычеркнуты из списка книг по вести об оправдании верой. Как поступите с ними вы, мои дорогие друзья, решать, конечно вам.

В следующий раз мы рассмотрим крест Христа в понимании Жака Секвейры (читай, в понимании тысяч и тысяч проникшихся его идеями адвентистов седьмого дня по всему миру). Мы попытаемся разобраться, что значит "смотреть на крест глазами иудеев". Да благословит вас Господь!
 
Перейти
Проповедует ли Жак Секвейра весть об оправдании верой?
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
24.09.2011 15:35:06
[QUOTE]rusadm пишет:
тема то одна и та же и вопросы эти возникали и обсуждались уже много раз. можешь просто отослать меня следить за ходом твоих размышлений в различных темах[/QUOTE]
А я был так рад, что ты написал, подумал: ну, вот, зря Прогноз сокрушался, что я написал тебе что-то обидное. А ты все-таки обиделся... Что ж, прости меня, ради Бога. Но я на самом деле не расценил твой вопрос как вопрос, на который ты ждешь ответа, тем более, что ты сказал, что мои попытки объяснить тебе нечто бессмысленны. Вот только непонятно, почему я в таком случае "отослал тебя следить" за ходом размышлений. В общем, это с моей стороны было непоследовательно. В любом случае, я очень рад, что ты участвуешь в обсуждении. Сейчас я размещу очередной блок мыслей. Жду и твоего мнения.
 
Перейти
Проповедует ли Жак Секвейра весть об оправдании верой?
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
24.09.2011 09:18:14
Брат [b]rusadm,[/b] на твой пост я отвечу чуть позже, хорошо? Ответ требует времени, ибо касается очень важного момента. И, хотя я ожидал вопросов такого рода, мне все же нужно собраться с мыслями.
 
Перейти
Проповедует ли Жак Секвейра весть об оправдании верой?
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
24.09.2011 09:15:31
[QUOTE]Luke пишет:
(План) невозможно было изменить при всей сатанинской изощрённости (ей мы пытаемся противопоставить свою теологическую компетентность).[/QUOTE]
Конечно. План от начала был именно таков, каким мы его увидели в действии, именно потому, что с одной стороны таков Бог, Который готов жертвовать и жертвовать столько, сколько нужно – до тех пор, пока у Него хоть что-нибудь есть, Он готов отдавать и отдавать, вплоть до собственной жизни. А с другой стороны этот план таков потому, что таков сатана, который, можно сказать, вынудил Бога к проявлению Его любви ТАКИМ образом. Сатана, возможно, был бы и рад, чтобы Христос не принес столь огромную жертву, но он не мог позволить остаться в живых своему заклятому врагу, Которого возненавидел еще на небесах. Слишком благоприятной была возможность уничтожить Сына Божьего, и сатана не удержался, чтобы не воспользоваться ею. Христос был для него, как для мыши – сыр в мышеловке, да простит меня Господь за такое сравнение. Ухватил зубами лакомый кусочек, и хотел уже сбежать, но неизбежно получил стальной скобой по голове.
[QUOTE]Luke пишет:
Мудрость Божья такова, что при любом действии врага милость Бога к нам совершилась бы. Но сатана выбрал самый жёсткий и экстремальный путь. он по другому-то и не мог[/QUOTE]
Именно так.
[QUOTE]Luke пишет:
Надо признать, что в жизни Христа присутствовали не только искушения недостатком, унижением, болью, оставленностью и пр. негативом. Но и почётом, уважением, возможностью совершать чудеса и видеть отклик на это, и всем тем к чему стремитсяэтот мир.[/QUOTE]
Конечно. Это было третьим искушением в пустыне. И, надо думать, что сатана еще не раз пытался предложить Христу путь земной славы. Недаром, когда несмысленная толпа желала соделать Христа царем Израиля, Он незаметно удалялся – для молитвы. Он должен был всякий раз смирять и смирять Себя Самого, напоминая Себе, что пришел установить совершенно другое царство, и что путь к нему лежит через страдания.
[QUOTE]Luke пишет:
А Жака Секвейру я не читал, хотя дома где-то есть его книжки.[/QUOTE]
Можно сказать, что тебе повезло. Но я сегодня нисколько не жалею о том, что прошел именно таким путем – через его богословие. Я благодарю Бога за этот опыт, ибо именно идеи Жака заставили меня копать в поисках истины гораздо глубже, нежели я делал это до знакомства с ними. Мои открытия стоили мне многих жертв, в том числе  потери многих дорогих друзей, которые не пожелали расстаться с излюбленными теориями. Но от этого найденная истина еще дороже. Когда за нее приходится жертвовать чем-то, что дорого тебе (а недорогое и не есть жертва), то хотя бы в малой мере приближаешься к пониманию пути Христова, становясь причастником Его страданий. Истина делала Его одиноким странником на этой земле. Но от этого Его любовь к Отцу и к людям только возрастала, достигнув запредельных высот на кресте: «Отче! прости им, ибо не знают, что делают». Как хочется этой любви! Обладать ею, и дарить ее – какое это счастье… Это сама жизнь Божия.
 
Перейти
Отче наш
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
25.09.2011 08:23:31
О намерении Христа установить это Царство - весь мой предыдущий пост. Этого ли не понимаешь? Когда Иоанн Креститель призывал людей к покаянию и говорил о том, что приблизилось Царство Божие, он, по-твоему, что имел в виду? Царство "приблизилось" в лице Самого Царя. Но "Они отказались принять Христа, Чью душу, исполненную Божественной любви, скрывали грубые и запыленные одежды. Они не распознали за скромной внешностью Господа жизни и славы, сила Которого была явлена им в делах, неподвластных простому человеку. Зато они были готовы поклониться как богу высокомерному царю, богатые одежды которого, расшитые золотом и серебром, скрывали развращенное, жестокое сердце" ДА, 150
А приведенные тобою слова Иисуса - хороший ответ на третье искушение Христа в пустыне. Я ни единого намека не дал, чтобы ты увидел в моих размышлениях возможность воцарения Христа как обыкновенного земного царя. Зачем ты это делаешь?
 
Перейти
Отче наш
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
24.09.2011 22:30:23
[QUOTE]Джаst пишет:
И что же этот младенец возвестил, чтобы «дать уразуметь народу Его спасение в прощении грехов их»?[/QUOTE]
«В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему».

Скажи, Джаст, Иоанн делал реальные призывы, или он был мечтателем, пустозвоном, слепым фанатиком, требуя от людей невыполнимого? Он вообще Духом Божьим был движим или своим умом, который обманывал его? Так вот, если бы так называемый «народ Божий» внял его призыву, если бы покаялись, если бы приготовили путь Господу и прямыми сделали стези Ему, что было бы тогда? Ты когда-нибудь думал об этом «если бы»? Считаешь, что это нечто пустое, ибо Агнец все равно был заклан. Он-то был заклан, но не «все равно», а потому что Его отвергли. Если ты не поймешь, как МОГЛО БЫТЬ, ты не поймешь и того, что получилось на самом деле.

Ты вообще веришь, что были люди, которые приняли Христа живым? Ты понимаешь, что принять Христа, значит быть прощенным Им? Если бы Христа приняли остальные, как это сделал расслабленный, Мария Магдалина и многие другие, дарованное Христом прощение их грехов куда-нибудь испарилось бы, стало бы недействительным? Или, может быть, оно было дано авансом и «вступило в силу» только при пролитии крови на кресте? А до этого оно было «бессильным» или действовало «вполсилы»? Христос имел власть прощать грехи, потому что Он собирался умереть на кресте? Или все же потому что Он был Тем, Кто имел на это право по факту Своего Божественного происхождения и потому что грех изначально был направлен против Него лично, равно как и против Его Отца?

Нет, Христос не зарабатывал не кресте права прощать грехи! Он и на кресте был прощающим грех Спасителем, таким же, каким был всю Свою предшествующую жизнь. А Отца Он просил простить тех, кто убивал Его потому, что понимал, что в Его лице они убивают Отца. «… отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня».
[QUOTE]Джаst пишет:
«На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.» Ин. 1:29[/QUOTE]
«Никто из слышавших слова "Агнец Божий" и даже сам говоривший, не поняли их значения. На горе Мориа Исаак спросил Авраама: "Отец мой! ...Где же агнец для всесожжения?" Авраам ответил: "Бог усмотрит Себе агнца для всесожжения, сын мой" (Быт. 22:7,8). И в овне, посланном Богом для жертвоприношения, Авраам увидел символ Того, Кто должен однажды умереть за грехи людей. Святой Дух через пророка Исаию возвестил о Спасителе, используя образное сравнение: "Как овца, веден был Он на заклание", "и Господь возложил на Него грехи всех нас" (Ис. 53:7,6).

Но народ израильский не понял, чему его учил Господь. Многие даже не видели различия между жертвой Богу и языческими жертвоприношениями. Подобно идолопоклонникам, израильтяне считали животных, приносимых ко всесожжению, лишь дарами, которыми можно умилостивить божество. Господь же хотел показать им, что, движимый любовью Он Сам посылает [COLOR=#FF0000][B]Дар, примиряющий с Ним[/B][/COLOR]» ЖВ, 112,113.

А если бы народ израильский понял, чему его учил Господь на протяжении долгих столетий? Если бы иудеи увидели то, что Господь хотел показать им? Что тогда было бы? Видно, ты не думал об этом, дружище. А зря. Иудеи тоже не думали, а потому и не услышали (а если бы и услышали, то не поняли бы) ангельскую песнь при рождении Спасителя: «слава в вышних Богу, и на земле [COLOR=#FF0000][B]мир[/B][/COLOR], в человеках благоволение!»

«Господь же хотел показать им, что, движимый любовью Он Сам посылает Дар, примиряющий с Ним»

«Небесная слава наполнила всю равнину; явилось неисчислимое множество ангелов, как бы говоря о том, что переживаемая ими радость была слишком величественной и грандиозной, чтобы только один вестник из небесных дворов принес ее жителям земли, и множество голосов слилось в один торжественный гимн, который будут однажды петь все искупленные народы: «Слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение» (Ев. от Луки 2:14).
О, какой урок содержится в этой изумительной истории Вифлеема Как она порицает наше неверие, нашу гордость и самодовольство Она торжественно предостерегает нас, чтобы наше преступное безразличие не привело к тому, что и мы аналогичным образом не заметим знамений времени и не узнаем дня нашего посещения» ВБ, 314,315

«Именно сатана внушил миру отвергнуть Христа. Князь зла приложил все усилия и все свое искусство, чтобы уничтожить Иисуса, [U]ибо он видел, что милость и любовь Спасителя, Его сострадание и нежность открывали миру характер Бога.[/U] Сатана оспаривал каждое утверждение Сына Божьего и использовал людей, как своих агентов, чтобы наполнить жизнь Спасителя страданием и скорбью. Хитросплетения и ложь, которыми он стремился препятствовать работе Иисуса; ненависть, проявляемая через детей непослушания; его жестокие обвинения против Того, Чья жизнь была беспримерным образцом благочестия, – все это исходило из глубокого чувства мести. Все небо, охваченное немым ужасом, наблюдало за тем, как на Голгофе на Сына Божьего было обрушено страшное пламя зависти, злобы, ненависти и мести» ВБ, 501

«Иудеи не понимали, какая огромная ответственность ложилась на них за то, что они отвергли Христа» ЖВ, 618

«Глядя в будущее, Иисус объявил, что нежелание иудеев покаяться, их нетерпимость к рабам Божьим ничуть не уменьшатся с течением времени» …
 
Перейти
Тщетные молитвы о излитии позднего дождя.
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
24.09.2011 22:37:49
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Но вот эти слова: "столпы нашей веры". Что они означают?[/QUOTE]
http://otkrovenie1.narod.ru/kn/cerkow/c13.htm
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 52 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи