Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Андрей Б.
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Andrey B
…

Страницы: Пред. 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 52 След.
Тщетные молитвы о излитии позднего дождя.
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
23.09.2011 18:16:21
Хочу дополнить свой пост #89 а именно вот эту часть цитаты Е. Уайт
[QUOTE]Андрей Б. пишет:
Еще живы те, кто приобрели опыт во время утверждения этой истины. Бог милостиво сохранил их, чтобы они до конца жизни непрестанно передавали полученный ими опыт, подобно апостолу Иоанну. А знаменосцы, которых подкосила смерть, должны заговорить через свои переизданные произведения. Я получила указание, что их голоса должны быть услышаны именно таким образом. Они дадут свое свидетельство относительно того, что является истиной для нашего времени[/QUOTE]
следующим заявлением Е. В. Зайцева:

"Основы вероучения, которые исповедует церковь АСД сегодня, должны сопоставляться с учением Священного Писания, а не с доктринальными взглядами отдельных пионеров церкви. Поэтому правильнее будет поставить вопрос —соответствует ли доктринальная позиция Церкви АСД... учению Библии или нет, вместо того, чтобы ставить вопрос — соответствует ли она вере пионеров. Вера пионеров, при всем нашем глубоком уважении к ним, никак не может быть критерием истины"

Комментарии, как говорится, излишни...

"Истина для нашего времени драгоценна, но люди, не нашедшие опоры — Иисуса Христа — и не отрекшиеся от прежних заблуждений, не поймут и не примут истину. Они возьмут лишь то, что соответствует их представлениям, и [B]начнут созидать новое основание веры, отличное от того, которое уже было заложено.[/B] Они станут льстить собственному тщеславию и тешить свою гордыню, думая, что способны [B]низринуть столпы нашей веры и заменить их новыми.
И так будет продолжаться до самого конца[/B]", ИВ, 2,389
 
Перейти
Тщетные молитвы о излитии позднего дождя.
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
23.09.2011 16:10:04
[QUOTE]Ivan Galagaev пишет:
Христос был Ходатаем и до служения в Небесном Святилище[/QUOTE]
Только если в том же смысле, что и жертвой до воплощения и Голгофы. До своего претворения в жизнь как то, так и другое было только ПЛАНОМ, НАМЕРЕНИЕМ. Не более. Когда же этот план начал осуществляться (не в образах и тенях, а в реальных масштабах личной жертвы Христа), тогда
[QUOTE]Ivan Galagaev пишет:
Сначала искупление "жертвою Своею" (Ев.9:26), а затем ходатайство "со Своею Кровью" (Ев.9:12). Этому учит устройство скинии и служение в нем.[/QUOTE]
Вот этому: да и аминь.

Вообще, друзья, я настоятельно рекомендую вам (всем нам) не изобретать велосипед. То есть, это прекрасно, конечно, когда мы ломаем наши головы в желании найти ответы на те или иные вопросы спасения. Но разве не разумно при этом воспользоваться уже полученным светом? Тем паче, что вот он, пожалуйста:

"В предсказаниях о Христе Спасителе сказано, что Он должен явиться в трех видах служения: как Пророк, как Священник, и как Царь.
Эта истина вобщем-то признается всеми, кто знаком со Священным Писанием. Однако есть еще одна более важная истина, которая, кажется, не так хорошо всем известна - это то, что [B]Он должен был исполнить эти три вида служения не сразу, в одно и то же время, а последовательно. Сначала Он должен был быть как Пророк, затем - как Священник, и затем только - как Царь. [/B]
Воистину Он был "Тот Пророк", Которому должно было придти в мир, "Учитель, пришедший от Бога", "Слово", ставшее плотью и обитающее посреди нас, "полное благодати и истины" (Иоанна 6:14, 3:2, 1:14). Но Он не был в то же самое время как священник, ибо написано: "Если бы Он оставался на земле, то не был бы и священником" (Евреям 8:4). Закончив же Своё пророческое служение на земле, Он вознесся на небеса, чтобы предстать по правую руку от престола Божьего, в качестве нашего "Великого Первосвященника" (Евреям 4:14), Который "всегда жив, чтобы ходатайствовать" за нас (Евреям 7:25), как написано: "И будет священником на престоле Своем, и совет мира будет между тем и другим" (Захария 6:12, 13).
Внимательно изучая Писания относительно трех видов служения Христа [B]невозможно прийти к другому выводу, что все они являются последовательными. Ни один из них не должен был исполняться одновременно в то же самое время. [/B]Сначала Он пришел как "Тот Пророк", теперь Он - как Священник, и когда Он придет снова во второй раз, то Он будет как Царь. Он закончил Свою работу как "Тот Пророк" прежде, чем Он стал Священником; и сейчас Он уже заканчивает Свою работу как Священник перед тем, как Он станет Царем.
Когда Иисус был в мире как "Тот Пророк", то именно так и должны были рассматривать Его люди жившие в то время. Но сейчас Он Священник, и именно так мы с вами и должны рассматривать Его в настоящее время. И когда Он придет снова во второй раз во всей Своей славе, тогда, и только тогда, мы должны будем рассматривать Его уже как Царя царей и Господа господствующих.
Конечно, мы можем рассматривать Иисуса и сегодня как Царя, но как Того, Который только будет. Мы можем также и сегодня рассматривать Его как Пророка, но как Того, Который уже был. Однако как Священника мы должны рассматривать Иисуса только в настоящем времени, потому что именно им, и никем иначе, Он теперь и является. Это именно то служение, которым Он ныне занят, и это именно то служение, в котором мы и должны рассмотреть Его теперь.
Мы должны рассмотреть Иисуса как священника не только для того, чтобы нам можно было получить из этого какую-то выгоду в настоящем, но скорее для того, чтобы нам подготовиться к тому, чем мы однажды должны будем стать в будущем. Ибо написано: "Они будут священниками Бога и Христа, и будут царствовать с Ним тысячу лет".
Тот, кто достаточно внимательно уже рассматривал Иисуса в качестве Пророка, будет подготовлен к тому, чтобы рассмотреть Его и в качестве Священника. Тот, кто ныне достаточно внимательно рассмотрит Его в качестве Священника, будет подготовлен к тому, чтобы увидеть Иисуса как Царя. Тот же, кто будет готов увидеть Иисуса, как Царя - будет подготовлен к тому, чтобы править с Ним в вечности! Для нас же это было написано: "Потом примут царство святые Всевышнего и будут владеть царством вовек и вовеки веков" и "будут царствовать во веки веков." Аминь! (Даниил 7:18; Откр. 22:5).
Как видим, священство Христа является ныне существующим служением и работой Христа в небесах. Это тот вид служения, который Он начал с момента Своего вознесения. И это тот вид служения, который является самым важным предметом изучения для всех христиан, впрочем, также как и для всех остальных людей" А. Джоунс, "Освященный путь"
 
Перейти
Тщетные молитвы о излитии позднего дождя.
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
23.09.2011 09:30:25
[QUOTE]prognozz пишет:
Первые адвентисты не могли все знать. Им и так много было дано для осмы сления. Сама Вайт говорила, что перед вторым пришествием будет дан новый свет. И если они не в силах были вместить всю картину спасения, тоэто не их вина и вообще не вина. Просто у Бога план на каждоевремя и весть для каждого времени. Мы живем сейчас и можем видеть больше.[/QUOTE]
Аминь, брат [b]prognozz,[/b]. Твои слова находятся в полной гармонии с тем, что говорила об этом сестра Уайт:

"Мы не находимся в положении наших отцов, и, следовательно, наши обязанности и долг совершенно иные. Бог не одобрит нас за то, что мы оглядываемся на жизнь своих отцов, чтобы определить свой долг, вместо того чтобы самим исследовать Слово истины. На нас лежит намного большая ответственность, чем на наших предках. Мы ответственны не только за тот свет, который они приняли и передали нам по наследству, но и за новый свет, который изливается на нас со страниц Священного Писания" ВБ, 164

Только при этом мы всегда должны помнить, что новый свет не должен противоречить старому, а быть его продолжением, дополнением, раскрытием. Хорошо также было бы время от времени напоминать самим себе следующее:

"Мы не должны воспринимать доводы тех, кто приходит к нам с вестью, противоречащей особым доктринам нашей веры. Они произвольно выбирают нужные им места из Писания и приводят их в качестве доказательства пропагандируемых ими теорий. Это происходит вновь и вновь в течение последних пятидесяти лет. В то время как Писания являются Словом Божьим и требуют к себе должного почтения, их использование, [B]если оно расшатывает хоть одну из основ, утвержденных Богом за последние пятьдесят лет[/B], является большим заблуждением. Тот, кто использует Писания подобным образом, не познал удивительных проявлений Святого Духа, которые наделяли силой и мощью прежние вести, дарованные народу Божьему" ИВ, 161

"Когда сила Божья торжественно свидетельствует об истине, эта истина должна остаться истиной навсегда. Никакие последующие предположения, противоречащие данному Богом свету, не должны приниматься во внимание. Появятся люди с истолкованиями Писания, которые покажутся им истиной, но это будет заблуждением. Истину для нашего времени Бог заложил в основание нашей веры. Сам Господь научил нас, что есть истина, однако придут многие с новым светом, противоречащим тому, который дал нам Бог, подтвердив его Своим Святым Духом.
Еще живы те, кто приобрели опыт во время утверждения этой истины. Бог милостиво сохранил их, чтобы они до конца жизни непрестанно передавали полученный ими опыт, подобно апостолу Иоанну. А знаменосцы, которых подкосила смерть, должны заговорить через свои переизданные произведения. Я получила указание, что их голоса должны быть услышаны именно таким образом. Они дадут свое свидетельство относительно того, что является истиной для нашего времени.
Мы не вправе принимать слова тех, кто выступает с вестью, противоречащей особым пунктам нашей веры. Эти люди собирают массу текстов из Писания и нагромождают их вокруг своих теоретических построений. За последние пятьдесят лет подобное проделывалось много раз. И поскольку Писание — это Слово Божье, требующее к себе уважительного отношения, было бы большой ошибкой использовать такое применение, которое выбивает хотя бы одну опору из фундамента, укрепляемого Богом в течение этих пятидесяти лет. Поступающие так не ведают о чудесных проявлениях Святого Духа, который наделил силой и властью предыдущие вести, полученные народом Божьим (Проповедуйте Слово, с. 5)"

Несмотря на то, что изложено все предельно ясно, с отношением к истории церкви в современном адвентизме дело обстоит просто трагично. Во-первых, мало кто вообще знает об особых доктринах, дарованных Богом в первые пятьдесят лет адвентистского движения. Этот свет надежно сокрыт. Труды пионеров или уничтожены, или пылятся на полках архивов по причине преступной невостребованности. Искренним душам приходится довольствоваться крохами, которые удается добыть дорогой ценой. А во-вторых, тем, кто с историей знаком, но сам не ценит ее и не благоговеет перед опытом ранней церкви, удалось убедить тех, кто ничего не знает, что им вовсе и не обязательно это знать, что в вероучении ранней церкви (в истинах, названных Духом пророчества "столпами нашей веры"!) могли быть сокрыты и ошибки (вам, наверное, известен умопомрачительный "аргумент" со свининой и табаком у пионеров: мол, вот, смотрите, они ели и курили, а потом отвергли. Как будто эти традиционные привычки когда-либо объявлялись "особыми доктринами нашей веры"). Таким образом эти бедные люди все вместе подпадают под следующее осуждение:

"Люди, овладевшие истиной лишь теоретически, но не пошевелившие и пальцем, чтобы практически претворить ее в жизнь, не впустившие ее во внутреннее святилище души, для кого она лишь внешняя оболочка, — [B]не увидят ничего святого в истории нашей Церкви[/B], благодаря которой мы стали теми, кто мы есть, — серьезными, решительно настроенными миссионерами, трудящимися в этом мире.
Истина для нашего времени драгоценна, но люди, не нашедшие опоры — Иисуса Христа — и не отрекшиеся от прежних заблуждений, не поймут и не примут истину. [U]Они возьмут лишь то, что соответствует их представлениям, и начнут созидать новое основание веры, отличное от того, которое уже было заложено. Они станут льстить собственному тщеславию и тешить свою гордыню, думая, что способны низринуть столпы нашей веры и заменить их новыми.
И так будет продолжаться до самого конца[/U]", ИВ, 2,389

Молюсь, чтобы каждое сердце было испытано этими вдохновенными свидетельствами, ибо время близко.
 
Перейти
Отче наш
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
23.09.2011 15:51:10
[QUOTE]variant пишет:
Много раз я читал это место из Писаний, но этих строк не замечал:
дать уразуметь народу Его спасение в прощении грехов их,[/QUOTE]
Слава Богу, брат.

Вероятно, нам, человекам, гораздо легче уразуметь наказание, нежели прощение. К первому мы сами прибегаем, надо думать, гораздо чаще - как в отношении ближних (например, наших детей), так и в отношении самих себя. Думаю, феномен прощения вообще не свойственен нашей падшей природе. Это нечто Божественное, от Духа Его. Это хорошо иллюстрируют слова Иисуса: "человекам это невозможно, Богу же всё возможно". Если мы и прощаем кого-то, то только потому, чт Дух Божий повлиял на наш дух, смягчил наше сердце - умилостивил его. Кстати, об умилостивлении. В церкви, вроде бы, признаЮт, что Бог добр, и Ему не нужны жертвы, чтобы умилостивить Его. Но когда заходит речь о плане спасения, о жертве Христа, по сути дела звучит идея о том, что она (жертва Христа) была принесена как раз-таки для умилостивления Бога. Так и понимаются стихи, где употребляется это слово. Я же верю, что Бог воистину ДОБР, и Его НА САМОМ ДЕЛЕ, не нужно умилостивлять. Зато нас - очень нужно, ибо мы злы. С таким пониманием стихи, где говорится об умилостивлении, приобретают совершенно другую окраску. От них становится тепло, и жить хочется.

"В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление ([I]нас[/I]) за ([I]по причине[/I]) грехи наши ([I]грехов наших[/I])" 1Ин 4:10

Другими словами, сердца наши настолько ожесточились от эгоизма, что Бог положил в своем любящем сердце  попытаться смягчить их великим актом самоотречения, чтобы спасти хотя бы некоторых, кто окажется способен оценить Его поступок. "На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет" Ис 53:11. В процессе познания подвига души Божьей происходит "возложение грехов на Агнца" - человек, понимающий цену своего спасения, начинает ненавидеть грех, стоивший жизни Сыну Божьему, у него появляется желание избавиться от этого греха навсегда.

Прощение - свойство Божьей любви. Посему, мы вполне можем переложить стих 1Ин 4:10 с учетом этого момента. Смотри, какая получается красота:

"В том любовь, что не мы возлюбили Бога ([I]не мы сделали нечто, достойное прощения[/I]), но Он возлюбил ([I]простил[/I]) нас ([I]даром, по Своему великодушию[/I]) и послал Сына Своего в умилостивление ([I]в доказательство Своей готовности прощать[/I]) за грехи наши ([I]грехи наши[/I])"

При таком понимании становится понятно, почему Иисус, не дожидаясь, пока люди пригвоздят Его к куску дерева, говорил: "дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои... чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи" Мф 9:2,6.

Если бы народ "уразумел", что Сын Божий принес ему "спасение в прощении грехов их", скажи, зачем было бу нужно Его убивать? И кто бы, и по какой причине решился сделать это?

"Когда Христа вели на казнь, исцеленных им не было в толпе, кричавшей: "Распни Его, распни Его!" Они горевали, глядя на страдания Иисуса, потому что познали Его великую любовь и чудесную силу. Они поняли, что Иисус — их Спаситель, потому что Он исцелил их душу и тело" ЖВ, 163.

Я мыслю так: если хотя бы один человек получил исцеление и прощение грехов (а Христос никогда не делал чего-либо одного, а всегда и то, и другое), если хотя бы один человек смог принять Его живым Спасителем, то это могли, и не только могли, но и должны были сделать и все остальные.

"ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы" 1Кор 2:8.

Для меня всегда является трагедией, что когда я говорю о плане спасения в таком ключе, многие хватаются за голову, и, словно зомби, начинают обвинять меня в том, что я "упраздняю крест Христов". Но написано:

"Вождям Израиля было предоставлено преимущество принять Христа как своего Спасителя, от них не требовалось никакой платы. Но они отвергли драгоценный дар, предложенный им со всеобъемлющей любовью. Они [U]отказались принять спасение[/U], которое неизмеримо дороже золота, и купили Господа за тридцать серебренников" ЖВ, 564

Почему же, когда я указываю на возможность принять Спасителя живым, осознав силу Его всепрощающей любви, которая предлагалась людям, мне говорят, что я отвергаю Голгофу? Я не могу объяснить этого иначе, чем так:

"Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно"

Но попробуй привести это место так называемым "ценителям креста Христова", как тут же будешь уличен в духовной гордости... Ничего не изменилось в церкви за прошедшие две тысячи лет...
Изменено: Андрей Б. - 23.09.2011 21:19:47
 
Перейти
Отче наш
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
22.09.2011 22:32:07
В этом смысле полностью с тобой согласен.
А теперь давай поразмышляем о прощении и наказании в контексте жертвы Христа. Согласно одному очень популярному учению, человечество испытало "во Христе" наказание, и якобы именно таким образом оно освободилось от греха. (Подавляющая часть христианства, как известно, и вовсе верит, что Христос наказан вместо человека, но сейчас не  будем об этом). Например, небезызвестный тебе проповедник и автор многих книг Жак Секвейра в своем труде "Сверх ожиданий" пишет:
"Все человечество находилось во Христе, последнем Адаме, так что каждый мужчина и каждая женщина умерли с Ним на кресте. Во Христе мы все претерпели наказание за грех, требуемое законом, и были навсегда избавлены от власти и осуждения греха, которые тяготели над нами, когда мы были в Адаме" (Глава 9).
Так, по мнению автора, ему удалось решить проблему неэтичного Евангелия, согласно которому невинный Христос был наказан вместо виновного человечества.
Но предлагаю сравнить это с тем, что пишет Е. Уайт (я цитировал уже эту мысль, но повторю ее частично):
«Грешники могут быть оправданы Богом только тогда, когда Он прощает им их грехи, избавляет от наказания, которого они заслуживают, и поступает с ними так, как будто они и в самом деле никогда не согрешали» ИВ,3,194
По-моему, достаточно ясно сказано, что те, которые прощены, избавлены от наказания, которого они заслуживают. Избавлены, а не получили его "во Христе".
А вот пророчество Захарии о его сыне, Иоанне Крестителе:
"И ты, младенец, наречешься пророком Всевышнего, ибо предъидешь пред лицем Господа приготовить пути Ему,
дать уразуметь народу Его спасение в прощении грехов их,
по благоутробному милосердию Бога нашего..."
Итак, Захария явно считал, что спасение заключается вовсе не в наказании за грехи, а в их прощении.
А теперь еще один отрывок:
"В самом начале великой борьбы сатана заявил, что закон Божий невозможно исполнять, что справедливость несовместима с милосердием, и если закон нарушен, то грешник не может получить прощение. [U]Каждый грех должен быть наказан, утверждал сатана. А если Господь станет прощать грехи. Он не будет более Богом истины и справедливости[/U]"
Как тебе кажется, брат, не вторят ли мысли Ж. Секвейры об обязательном наказании за грехи, и о невозможности их прощения, тому, что утверждал сатана от начала?
Что до меня, то скажу прямо: я верю, что когда Господь говорит мне о том, что мои грехи прощены, Он имеет в виду именно то, что Он говорит. Если бы мои грехи подлежали неизбежному наказанию, Господь сообщил бы мне об этом в Своем Слове. Но я нигде этого не нахожу. Я верю в прощение грехов, и не хочу верить сатане. Я знаю, что наказан будет тот, кто действительно заслужит это своим упорным нежеланием принять предложенное прощение. А ты что скажешь?
 
Перейти
Отче наш
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
21.09.2011 22:30:53
[QUOTE]variant пишет:
[QUOTE]Андрей Б. пишет:
Прощение и наказание дополняют или исключают друг друга?[/QUOTE]
В апокалиптическом смысле дополняют друг друга.  :D[/QUOTE]
А если серьезно? Ты хочешь сказать, что прощенные могут быть наказаны, а наказанные могут быть прощены?
 
Перейти
Встреча Елены Уайт с умершим мужем
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
23.09.2011 17:47:42
[QUOTE]Афанасий пишет:
Как вы думаете, мог ли сатана дать ей видение чтобы обмануть и искусить ее? [/QUOTE]
Ты имеешь в виду, что он устами приснившегося ей мужа мог дать ей ложный совет?
[QUOTE]Афанасий пишет:
Ведь верующие люди часто видят сны как бы ответ от Бога но впоследствии оказывается что не от Бога.[/QUOTE]
Я думаю, что если бы впоследствии оказалось, что сон был не от Бога, было бы оставлено соответствующее свидетельство. Но лично я ничего подобного не находил. Если найдешь ты - дай знать.
 
Перейти
Проповедует ли Жак Секвейра весть об оправдании верой?
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
22.09.2011 22:05:31
Небольшая, но весьма важная ремарка к первому посту.
У нас была возможность увидеть, что родиться на земле в человеческой природе означало для Христа оказаться «под осуждением закона». Таким образом, в этом Он попросту разделил участь падшего человечества. Разница (и она, безусловно, принципиальна) была в том, что мы рождаемся под осуждением закона, как бы это выразиться, законно. Мы заслуженным образом, в силу нашего падшего состояния, подлежим осуждению. Но Христос, Сын Божий, вовсе не должен был разделять с нами такую страшную участь. Он сделал это добровольно, ради нас, ради нашего искупления.

А теперь Жак Секвейра в теме «Божественность Христа».

Книга «Сверх ожиданий» с 77, 78: «…Христос сохранял Свою Божественность, но, пока Он жил на земле, являясь нашим заместителем и представителем, Он отказался независимо от Отца пользоваться ею».

То есть, выходит, что в принципе Христос все-таки пользовался Своей Божественностью, но в зависимости от Отца? Но тогда у Него были несомненные преимущества перед «братьями», которые вообще никак не могут пользоваться «своей Божественностью» – ни зависимо, ни независимо от Отца, просто потому, что у них ее вообще нет. Если Жак имел все же в виду, что Иисус тоже, подобно всем остальным сынам человеческим, «Божественностью» не пользовался, то зачем тогда вообще было делать это уточнение – «независимо от Отца»? Кто-то может упрекнуть меня в буквоедстве. Но ведь природа Христа есть та самая тема, размышляя над которой мы призваны снять обувь с ног своих – настолько она свята, настолько каждое слово, высказанное в этой теме, должно быть сверено с Божественным откровением и, конечно же, со здравым смыслом, на котором оно основано.

Читаем далее на стр 77: «При воплощении… Христос отдал всего Себя со всеми Своими Божественными преимуществами и властью в руки Небесного Отца. Он охотно, добровольно, сделался рабом Отца».
Но далее, по простой логике вещей, Отец должен был как-то распорядиться всем этим, т. е. «всем» Христом, «со всеми Его Божественными преимуществами», по Своему Божественному усмотрению, не так ли? И действительно, Жак сообщает нам, как именно Отец поступил со всем этим: «Отец, в Свою очередь, посредством Святого Духа поместил Христа в чрево Марии».

Вопрос: а что же все-таки произошло при этом с «Божественными преимуществами Христа», которые Он «доверил в руки Небесного Отца»?

Путем простого сопоставления мыслей Жака, которые следуют одна за другой, мы видим, как Христос, Который добровольно «отдал всего Себя со всеми Своими Божественными преимуществами и властью» Отцу, оказывается при воплощении помещенным Им в утробу Марии. Чтобы всю земную жизнь сохранять Свою Божественность, которую Он вроде бы отдал в руки Отца. Итак, Он должен был сохранять Свою Божественность, отданную Отцу (отдал Отцу, но сохраняет ее при этот Сам), но все же не пользоваться ею (интересно, а как можно пользоваться тем, что отдал? Хотя, Он же сохранял ее Сам… Но зачем тогда нужно было говорить, что отдал, если все-таки сохранял?). Независимо от Отца. А «зависимо» от Отца – пользовался?

Дорогие братья, я отдаю себе отчет в том, что воплощение Христа – это великая тайна. И Священное Писание ничего не сообщает нам о том, каким именно образом Сын Божий стал Сыном Человеческим. Но разве является тайной сам факт Его становления человеком? Мы не можем понять, что значит быть Богом, ибо никто из нас никогда Им не был. Но разве мы, будучи сынами человеческими по природе, не можем понять, что значит быть человеком?

Апостол Павел написал, что Христос «во всем уподобился братиям». А апостол Иоанн предупреждал нас, что «всякий дух (учение), который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста» 1Иоан.4:3. Предлагаю провести небольшой эксперимент, за который, я полагаю, некоторые из вас могут назвать меня богохульником. Что ж, пусть так. Истина мне дороже, чем репутация.  Итак, пусть каждый из вас, читающих эти строки, попробует найти в себе хоть что-нибудь Божественное.
Попробовали?
Священное Писание наделяет вас полным правом применить полученные результаты к Слову, ставшему плотью.

Я обращаю ваше внимание на следующую цитату:
«С болью и удивлением они (ангелы) слушали Христа, Который рассказывал им, как Он оставит чистоту неба, мир, радость, славу, бессмертную жизнь и сойдет на грешную землю, чтобы претерпеть страдания, позор и смерть» ПП, 64.

Сатана объявил Бога эгоистом, Который помышляет только о Себе. Бог принял этот вызов, и решил доказать, что сатана лжет. Христос, Сын Божий, вызвался сделать это. Как же можно опровергнуть обвинение в эгоизме? Только проявив самоотречение. Христос должен был отдать все, что у Него было, чтобы никто не сомневался, что Он не держится не только за сокровища Вселенной, но даже за Свою Божественную жизнь. Когда Христос стал человеком, у Него позади уже было нечто, достойное нашего самого пристального внимания. Но этот момент чаще всего просто упускается из виду. Дух пророчества сообщает нам нечто поражающее воображение: Христос, по природе Бог, оставил «бессмертную жизнь»! Что это значит? А что значит для нас оставить нашу, пусть и смертную (ибо бессмертие для нашей природы не свойственно), жизнь? Это означает умереть, не так ли? Так и для Христа оставить Свою бессмертную жизнь означало умереть. Для того чтобы стать тем, кем Он не был, Ему пришлось перестать быть Тем, Кем Он был. Другого варианта быть просто не может. А иначе Слово не стало плотью, а просто прикрылось ею, словно шалью, для отвода глаз. Если бы нечто подобное было возможным, сатана был бы первым, кто заявил бы о подлоге. Но этот неутомимый труженик, зная о том, что воплощение было полным и истинным, делает все, чтобы оболгать эту истину, сохраняя Христу Его Божественные преимущества на земле. Он безмерно рад, когда ему удается хотя бы поставить под сомнение полноту становления Христа человеком.

Итак, в Вифлееме, и даже раньше, уже в утробе Марии, перед нами Сын Божий, «оставивший Свою бессмертную жизнь». А теперь пусть те, кто является приверженцем расхожей формулировки «Христос – на сто процентов Бог и на сто процентов человек», поразмышляют над вопросом: а что это за Бог, Который не обладает бессмертием, пусть и добровольно? Если Он отказался от этого атрибута Божества, это что-то да значит. Хотите вы этого или нет, но от ваших ста «Божественных» процентов вам придется отнять ту часть, что приходится на природное бессмертие Христа.
Я некоторым участникам форума задавал вопрос: что такое Божественность Христа? И ничего не услышал в ответ. Сегодня я предлагаю его вам, по сути дела, в готовом виде, поскольку серьезно полагаю, что у вас его просто нет. В этом нет ничего плохого. Плохо будет, если вы отвергнете истину.

Идем дальше в поисках остальных «процентов Божественности» Христа.

В книге «Сверх ожиданий» Жак Секвейра совершенно справедливо и уместно для размышлений о жертве Христа пишет: «…в Писании сказано, что будучи дитятей, Иисус возрастал в премудрости (см Лк 2:40, 52) – это было бы невозможно, если бы Христос сохранял Свои Божественные преимущества. Как человек Он заявил, что не может делать ничего без воли Своего Отца (см Ин 5:30; 6:57). Он должен был жить на этой земле, как должны жить люди – только верою, в полной зависимости от Бога». Эти мысли находятся в полном соответствии с вестью о праведности Христа. Но они совершенно никак не могут вытекать из предыдущих, мягко говоря, туманных утверждений Жака о судьбе Божественных преимуществ Сына Божьего. Его работы изобилуют подобными противоречиями, как, в общем-то, и должно быть, когда заблуждение мешает понять и принять простоту и подлинное величие вечного Евангелия.

Итак, отнимаем очередную долю процентов Божественности Христа – всеведение. А следом и всемогущество. Для колорита подтвердим наши «расчеты» Духом пророчества:
«Когда Иисус пробудился, чтобы встретиться лицом к лицу с бурей, Он был совершенно спокоен. Ни малейшего признака тревоги не выражалось ни в Его слове, ни во взгляде, потому что в Нем не было страха. Причина тому — не Его всемогущество в человеческом естестве. Он сохранял спокойствие не как Господь неба и земли. Эту власть Он сложил с Себя, Он говорит: "Я ничего не могу творить Сам от Себя" (Ин. 5:30). Он верил в могущество Отца. Спокойствие объяснялось верой — верой в любовь и заботу Бога, и сила слова, которое усмирило бурю, исходила от Бога» ЖВ, 336

Итак, Христос «оставил», «отказался», «сложил с Себя» и как угодно еще можно выражаться, лишь бы понять, что ни одного из «Божественных преимуществ», которыми Христос пользовался на Небе как Божественная Личность, Он не принес с Собой на землю. Нет никаких ни причин, ни оправданий тем колебаниям и раздвоенности мышления, которые допускает пастор Секвейра в своих произведениях, смущая тысячи и тысячи умов по всему миру.

Вдохновенное свидетельство Библии говорит, что Христос, «будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил (в оригинале «опустошил») Себя Самого… став как человек; смирил Себя…». Для того чтобы Христос мог «стать как человек», сколько процентов Божественности Он должен был «оставить»? Насколько Он должен был «опустошить Себя Самого»? Пусть каждый даст самому себе окончательный ответ на этот вопрос. Он покажет ваше отношение к слову Божьему, и определит весь ваш дальнейший христианский опыт.

В следующий раз я буду писать о тех затруднениях, которые Жак испытал, силясь понять (как мы убедимся – тщетно), что произошло с Божественной жизнью Христа на кресте. Предварительно напомню вам, что Дух пророчества, вторя Библии, утверждает самым ясным, недвусмысленным образом, что Он оставил Свою бессмертную жизнь при воплощении. Как же отнесся Жак Секвейра к этому откровению?
P. S. Я надеюсь, никто не примет мою критику вероучения пастора Секвейры за травлю его как личности. Это было бы верхом недопонимания и откровенной предвзятостью с вашей стороны.
Изменено: Андрей Б. - 22.09.2011 22:06:39
 
Перейти
Проповедует ли Жак Секвейра весть об оправдании верой?
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
22.09.2011 21:29:31
[QUOTE]Luke пишет:
тут обязательно нужно искать простоту и здравый добрый смысл присущий как Иисусу, так и Его Отцу.[/QUOTE]
О, как мне это близко, брат! Аминь тысячу раз. Только я бы еще добавил: "... доступный также и людям, ведомым Духом Святым".
[QUOTE]Luke пишет:
если бы не было Голгофы, то Иисус умер бы всё равно. Даже в мире и старости (что присуще всем рождённым от женщины), и даже почитаемый последователями,и всё-равно Он искупил бы нас. Если бы так же как и на Голгофе остался верен Своему Отцу.
. Если бы так же как и на Голгофе остался верен Своему Отцу.[/QUOTE]
Знаешь, я очень много думал об этом в свое время, до "дыма из головы". И знаешь, к чему я пришел? Вот к этому: "Миссия Христа могла быть совершена только через страдание. Ему предстояло прожить жизнь, полную печали, тяжелого труда и борьбы. Он должен был нести грехи всего мира и умереть позорной смертью. Он должен был почувствовать, что значит лишиться любви Своего Отца" ЖВ, 129.
Только мученическая, насильственная смерть (Ис 53 глава) в строго определенное пророчеством Даниила время. Видишь ли, обычная смерть от старости может быть достаточно мирной. Помнишь, как сказано о Давиде: "И умер в доброй старости, насыщенный жизнью, богатством и славою" 1Пар 29:28. А Христос, умирая, "должен был почувствовать, что значит лишиться любви Своего Отца" Понимаешь? Умирая в доброй старости, насыщенный жжизнью, Давид однозначно не испытывал подобного. То же самое было бы и с Христом. Он должен был пройти через такой опыт, который дал бы Ему возможность помочь всем, кто искушаем думать, что в самые ужасные моменты жизни Бог где-то далеко, что если в жизни случаются страдания, подобные страданиям праведного Иова, то это означает, что Бог отвернулся от тебя (а ведь именно это и пытались внушить Иову его "заботливые друзья"). Как бы Он мог поддержать таких страдальцев, если бы Сам умер "в доброй старости, насыщенный жизнью, богатством и славою"?
Итак, Он должен был испытать чувство оставленности Богом, но превозмочь Его верой. Не вИдением, но верой. Иисус должен был показать, что человек, природу которого Он принял, способен оставаться верным Богу не только в дни благополучия, но и в дни скорби, которые милосердный и мудрый Небесный Отец допускает в Своем провидении. Праведный верою жив будет!
Изменено: Андрей Б. - 22.09.2011 22:03:31
 
Перейти
Проповедует ли Жак Секвейра весть об оправдании верой?
"Автоматическое удаление нецензурных слов" Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
21.09.2011 22:58:39
Я бы не стал заострять внимание на авторстве идей, о которых пойдет речь в этой теме, если бы не знал, какие плоды принесло учение этого человека. На протяжении целого ряда лет я был увлечен книгами Ж. Секвейры. Мне и моим друзьям, полюбившим весть 1888 года, они казались сенсацией, прорывом. Книги пастора Секвейры читались и читаются по всему миру практически во всех группах, изучающих весть об оправдании верой. Его печатные труды без всяких сомнений почитаются в этих группах продолжением идей Ваггонера и Джоунса. Наряду с книгами самих вестников они размещены практически на всех сайтах, предлагающих литературу «по вести».

В этой теме я буду последовательно размещать отдельные положения из учения Ж. Секвейры (в основном из книги «Сверх ожиданий»), а параллельно для сравнения буду приводить цитаты из доступных мне трудов Ваггонера и Джоунса, а также из трудов Е. Уайт и Священного Писания. Будут также и мои личные размышления. Если они будут идти по ходу мыслей Секвейры, я буду брать их в круглые скобки.

Сегодня я затрону вопрос о возложении грехов на Христа.

«Сверх ожиданий», Глава 4

«Библия ясно учит, что на кресте Иисус взял грехи мира на Себя (ссылка на Рим. 8:2, 3)»

(Разве эти тексты говорят не о праведной жизни Христа в греховной плоти? Как Бог "осудил грех во плоти»? Во-первых, Он сделал это став в лице Своего Сына Человеком. А во-вторых, праведный верою жив будет – вот закон духа жизни во Христе Иисусе. Вот в этом ключе уже и о Голгофе можно говорить. Конечно, Христос и на кресте тоже осудил наши грехи, корень которых – себялюбие. Ведь крест – это вершина самоотречения, апогей осуждения греха. Эгоистичное начало, живущее в человеческой природе Христа по закону наследственности, не взяло над Ним верх даже перед лицом мучительной смерти. Так Христос «смертью лишил силы имеющего державу смерти, то есть диавола, и избавил тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству». Своей жизнью и Своей смертью Христос осудил грех во плоти самым полным, совершенным образом, показав, что даже страх смерти не имеет силы склонить верующего человека ко греху. Но пастор Секвейра, говоря об осуждении греха, имеет в виду вовсе не это, а некое действие Бог в отношении Своего Сына, якобы имевшее место на кресте. Во всяком случае, в указанной цитате)

Глава 8.
«Мы уже видели, какие страдания причинил сатана Христу на кресте, используя нечестивых людей. Но Бог тоже (вот эта фраза - "Но Бог тоже" - вкупе с тем, что сделал с Христом сатана, весьма примечательна. Об этом будет отдельный разговор) проявил там Свое участие (очевидно, именно здесь автор находит место для "осуждения греха" со стороны Бога Отца). Исаия говорит, что Бог «возложил на Него грехи всех нас» (Ис. 53:6)»
Повторение идеи в разделе «Ключевые мысли восьмой главы». Пункт шестой:
«Бог «возложил» на Христа, висящего на кресте, «грехи всех нас» (Ис. 53:6).»

Глава 13, раздел «Кровь Христа»
«На Голгофе произошло и другое важное событие — то, чему Бог подверг Своего Сына на кресте…
На кресте Бог возложил грехи каждого человека на Христа, Носителя наших грехов».
Повторение идеи в разделе «Ключевые мысли 13 главы. Пункт третий»:
«Бог возложил грехи каждого человека на Христа, Носителя наших грехов, когда Он висел на кресте».

Знаю, что под этим исповеданием подпишутся многие христиане. Но какой свет даровал Господь Своей возлюбленной Церкви по этому важнейшему вопросу?

Из обращения Э. Ваггонера к Генеральной конференции и издательству Ревью энд Геральд (составившим оппозицию вести об оправдании верой)
«Теперь относительно вопроса о том, когда Иисус был сделан грехом вместо нас. Это должно было быть тогда, когда Он стал плотью…
Вы говорите: за то, что Он добровольно взял на Себя грехи мира в великой жертве на кресте, мы (руководство Ген. Конф. и Ревью энд Геральд) - восхищаемся, но Он не был рожден под осуждением. И было бы страшным извращением всей истинной теологии сказать о Нем, Который был чистым и никогда в жизни не совершил греха, - сказать, что Он был рожден под осуждением закона (ср. Батлер, Закон к Галатам, стр. 58).
Возможно, это является извращением теологии, но вполне согласуется с Библией, а это главное... Вы шокированы представлением, что Иисус был рожден под осуждением закона, потому что Он никогда не совершил греха в Своей жизни. Но вы допускаете, что на кресте Он был под осуждением закона. Почему? Разве Он тогда совершил грех? Нет, ни в коем случае! Но, если Иисус мог быть под осуждением закона в какой то момент Своей жизни, будучи безгрешным, я не вижу причины, почему бы Он не мог быть под осуждением закона в другое время, также оставаясь безгрешным...» (Цитируется из книги Р. Виланда «Весть 1888 года»)

А. Джоунс «Освященный путь к христианскому совершенству», глава «Закон наследственности:
"И Слово стало плотью" (Иоанна 1:14).
"Когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего Единородного, Который родился от жены" (Галатам 4:4).
"И Бог возложил на Него грехи всех нас" (Исайя 53:6).
Мы уже видели, как в Своем рождении от жены, Христос достиг греха в самом изголовье источника его входа в этот мир. Именно там и были возложены на Него грехи всех нас.
Только Своим подчинением закону наследственности Иисус мог достичь греха во всей его полноте. И когда таким образом наши грехи были возложены на Него, они были переданы Ему с нашей виной и осуждением»

Почему противники «драгоценнейшей вести» были «шокированы представлением, что Иисус был рожден под осуждением закона»? Потому что, по их мнению, Христос встал под осуждение закона только на кресте, потому что там, как они полагали, на Христа были возложены грехи падшего человечества. Эта позиция была и является ложной. Ваггонер и Джоунс противостали этому распространенному заблуждению. Однако, как мы можем видеть из высказываний достаточно популярного богослова Жака Секвейры, это заблуждение процветает и по сей день, в том числе и среди тех, кто никогда не держал в руках произведения этого автора. При таком взгляде на этот вопрос понятие «грехи всего мира» неизбежно приобретает мистический характер. Сторонники этого взгляда, силясь объяснить свою позицию, доходят, порой, до абсурда. Мне лично доводилось слышать, что на кресте Христос испытывал все мыслимые и немыслимые искушения, которые существуют в этом мире, вплоть до того, что Ему хотелось там и выпить, и закурить, и с женщиной побыть и т. п.

И, что не менее важно (если не самое главное), такой взгляд приводит к искажению характера Бога. Как мы видели на примере Ж. Секвейры, сторонники этого взгляда утверждают, что это именно Бог был тем, кто на кресте «возложил на Христа наши грехи». Истина же в том, что эти самые «грехи» Христос «нес» в Своем естестве всю Свою земную жизнь, и на кресте «их» у Него ни убавилось, ни прибавилось: Он как был Сыном Человеческим в самом полном значении этих слов, так и остался Им до самого конца. Его естество, которое, по образному  определению Библии, и было тем самым «грехом», никак не изменилось за тридцать три с половиной года Его жизни. И отношение Бога к Своему Сыну за это время тоже никак не изменилось: Он как любил Его до Голгофы, так и продолжал любить Его и на кресте, не испытывая при этом никакой раздвоенности чувств, которую пытаются приписать Ему (да, мол, любил и сочувствовал Сыну, но при этом гневался, оставил, отвернулся, наказал за те самые «грехи», которые Он на Него возложил).

Именно за эти самые мнимые грехи, которые якобы Бог якобы возложил якобы на кресте, пастор Секвейра приговорил Христа ко второй смерти без надежды на воскресение. Я уже не раз указывал участникам этого форума на прямое противоречие этого учения Священному Писанию и здравому суждению (а именно – что смерть вторая – это озеро огненное, как говорит об этом книга Откровение, и оно никак не может возгореться раньше положенного срока, а Христос воскрес из мертвых, что невозможно в случае второй смерти).
Братья, за что вы полюбили идею, столь явно противоречащую Библии? За красивые одежды? Запретный плод тоже был очень привлекателен. Но слово Божие гласило: "не ешь". Пусть же каждый из вас уразумеет наконец, что говорит о второй смерти слово Божие. А все остальное - это запретный плод. Как бы ни был он приятен на вид, не ешьте его, ибо смертию умрете. Так говорит Господь.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 52 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи