Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Андрей Б.
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Andrey B
…

Страницы: Пред. 1 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... 52 След.
«Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?»
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
20.09.2011 22:56:17
[QUOTE]rusadm пишет:
Андрей в этой цитате очень много сказано того что опровергает твою позицию. я даже выделять не буду, думаю ты все увидишь сам. и я даже не буду просить тебя комментировать эти слова, потому что знаю бессмысленность такой просбы.[/QUOTE]
Комментарий к приведенной цитате как раз и мог бы быть таким ответом, но если человек считает бессмысленным мои объяснения, я не могу считать, что он вообще ожидал от меня чего-нибудь. Тем паче, что мой взгяд на крест я излагал на форуме уже многократно. Кто хотел увидеть мою позицию, тот увидел ее. А то, что я предложил брату следить за размышлениями (хотя знаю, что он и так это делает), просто выражает мою надежду на то, что он все же сможет когда-нибудь понять меня (несмотря на то, что имеет два высших образования  :) Брат Русадм, надеюсь, ты не обидишься на эту шутку, ибо вспомнишь, почему Христос не пошел учиться у мудрецов своего времени). Мой путь к пониманию Жертвы Божьей занял долгие годы и стоил мне очень дорого. Я дорожу этим светом и знаю, как нелегко ломать стереотипы и предрассудки, чтобы найти и принять его.
 
Перейти
«Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?»
"Автоматическое удаление нецензурных слов" Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
20.09.2011 20:26:48
[QUOTE]rusadm пишет:
в твоем первом посте есть серьезные "логические" дыры
но указывать на них сейчас не буду (хотя могу, может позже) [/QUOTE]
Всегда готов к конструктивной критике
[QUOTE]rusadm пишет:
хочу тебя спросить: что (не Кого, а что) ты видишь когда смотришь (размышляешь) на крест?[/QUOTE]
Если внимательно следишь за ходом размышлений в различных темах, думаю, сможешь получить ответ.
 
Перейти
«Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?»
"Автоматическое удаление нецензурных слов" Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
19.09.2011 07:49:19
[QUOTE]prognozz пишет:
почему Христос вначале возопил "Боже Мой..." , а через какой то миг торжествующе воскликнул "Совершилось!"
если можешь логически мыслить, дай логический ответ. Без цитат.
[/QUOTE]
Мне кажется, эту мысль я изложил. Но по твоей просьбе постараюсь сделать это более кратко.

Действуя через обстоятельства (хотя бы в малой мере мы можем понять, что они были ужасными), сатана на Голгофе искушал Христа усомниться в благоволении Его Отца. Он и прежде пытался сделать это, но на Голгофе, естественно, возможностей у него было гораздо больше. Как и в случае с Иовом, сатана видел, что ему позволено делать с Христом все, что он только пожелает, и даже то, что с Иовом ему было сделать не позволено - убить. Под натиском сатанинских ухищрений и издевательств вера Христа начала колебаться. За все время страданий Он не получил ни одного знака, который подтверждал бы присутствие Отца и Его благоволение к Нему. На пике мучительной агонии у Него и вырвался из груди крик "Боже Мой, Боже Мой, для чего Ты Меня оставил?" Все что у Него было тогда в качестве противовеса аргументам сатаны, это воспоминания. Воспоминания о том, как Отец принимал Его труды прежде. Превозмогая Себя, Свое желание проверить, убедиться воочию в сочувствии Отца, Христос решил обратить Свой взор в прошлое, когда знаки присутствия и благоволения Отца были осязаемыми: Иордан, гора преображения и еще несколько моментов, когда Он слышал голос Отца, заверяющий Сына в Его любви, и мог наблюдать сверхъестественные признаки Его присутствия. Так Он укрепил Свою пошатнувшуюся веру в милость и справедливость Божию, а также понял, что "на сей час", то есть, именно для этой ужасной борьбы и победы в ней, Он и пришел. Чувство отчаяния сменилось душевным миром и чувством выполненного долга. "После того Иисус, зная, что уже все совершилось, да сбудется Писание, говорит: жажду". Теперь, несмотря на то, что видимым образом ничего не изменилось (праведный верою жив будет), Он мог спокой отдать Свой дух в руки Отца. Что Он и сделал, провозгласив о завершении Своей земной миссии возгласом "Совершилось!" (в оригинале "Закончено!"). "Когда же Иисус вкусил уксуса (и понял, что даже эта деталь была во исполнение пророчества из Псалмов: "и в жажде моей напоили меня уксусом" Пс 68:22"), сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух"
Изменено: "Автоматическое удаление нецензурных слов" Б. - 19.09.2011 07:55:08
 
Перейти
Отче наш
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
20.09.2011 21:55:05
[QUOTE]Андрей Б. пишет:
В продолжение темы о прощении.
У меня к вам вопрос, братья. Как, по-вашему, соотносятся друг с другом прощение и наказание? В апокалиптическом смысле.[/QUOTE]
Попробую конкретизировать.
Прощение и наказание дополняют или исключают друг друга?
 
Перейти
Отче наш
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
19.09.2011 08:23:07
В продолжение темы о прощении.
У меня к вам вопрос, братья. Как, по-вашему, соотносятся друг с другом прощение и наказание? В апокалиптическом смысле.
 
Перейти
Отче наш
"Автоматическое удаление нецензурных слов" Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
18.09.2011 15:32:17
[QUOTE]Джаst пишет:
Думаю, что слова ОПРАВДАННОГО "прости нам" свидетельствуют не об отрицании факта прощения во Христе, но наоборот...
Искупление- это прощение грехов. Сила прощения(через весть)избавляет и сохраняет от греха и всякое согрешение в последствии свидетельство утраты или недостатка веры в это. Ведь враг не дремлет.
Просьба о прощении- это признание факта нашей недооценки, сомнения в Его милости. Это нужно прежде всего нам.
Это похоже на то, когда спрашивают:"Зачем молиться,зачем рассказывать Ему свои переживания и нужды, ведь Бог и так все знает?"
Молитва изменяет не Бога, но молящегося.
Сын знает, что любящие родители всегда простят(они всегда в состоянии прощения :)) и осознание его неблагодарности к их доброте побуждает его просить прощения.
Это называется «печаль ради Бога» 2 Кор. 7:10

" Именно сила Божьего прощения, и только она, удерживает её( душу)  от греха. Если она остаётся во грехе после того, как получила прощение, это вызвано только тем, что она не поняла полноты благословения, данного её в прощении её грехов. " Э.Ваггонер[/QUOTE]
Аминь! Полностью согласен с Джастом. Кстати, Джаст, размышляя над ответом Варианту, я шел тем же самым путем, что и ты, даже о родителях, постоянно пребывающих в состоянии прощения, хотел написать.  :) Если ты не считаешь, что твои мысли были от сатаны, то, может быть, ты поверишь, наконец, что Дух Святой может вести и меня?
Твой ответ Варианту дополню из Духа пророчества:

"В молитве мы открываем наше сердце Богу, как другу. Это необходимо не потому, что Богу неизвестно, кто мы такие, но для того, чтобы помочь нам принять Его. Молитва не низводит Бога (и Его прощение,-А. Б.) к нам, а возносит нас к Нему (помогает нам принять Его прощение)", ПХ, 93.
И еще:
"Цель молитвы не изменить природу Бога (не вымолить у Него прощение,-А. Б.), её цель — привести нас в согласие с Богом (осознать, прочувствовать, принять Его любовь и прощение)", ВМ, 248
Таким образом, благодаря молитве (в том числе и молитве о прощении), которая есть неотъемлемая часть веры, мы становимся причастниками Божеского естества, мы приобретаем Его взгляд на все, в том числе и на нас самих.
 
Перейти
Отче наш
"Автоматическое удаление нецензурных слов" Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
18.09.2011 15:21:40
[QUOTE]Джаst пишет:
Ну, если ты понимаешь, что значит Бог вменяет здесь :«Бог вменяет праведность независимо от дел» Рим. 4:6, то легко поймешь, что значит «не вменяя людям преступлений их» 2 Кор. 5:19[/QUOTE]
Эх, Джаст, что ж ты так боишься прямо отвечать-то? Если ты понимаешь, что в 2Кор 5:19 речь идет о прощении, почему бы тебе так и не написать? Такое чувство, что ты все время ждешь от меня какого-то подвоха. Нелегко, видно, тебе приходится…
В подстрочнике слово «вменять» переведено как «засчитывать». Итак, «Бог во Христе примирил с Собою мир, не засчитывая людям преступлений их». Или еще проще: «Бог во Христе примирил с Собою мир, простив людям преступления их». В греческом оригинале, в указанном тобою стихе Рим 4:6, действительно стоит то же самое слово: «Бог засчитывает праведность независимо от дел». И в следующем же стихе Павел поясняет, что, так же, как и Давид  в Пс 31:2, он говорит на самом деле о прощении грехов: «Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты». Итак, вменить, засчитать праведность – это то же самое, что не вменить, не засчитать преступлений, или, буквально, простить их.
Дух пророчества говорит об этом так:
«Грешники могут быть оправданы Богом только тогда, когда Он прощает им их грехи, избавляет от наказания, которого они заслуживают, и поступает с ними так, как будто они и в самом деле никогда не согрешали (преступления не засчитываются,- А. Б.). Он проявляет к ним Свое Божественное благоволение и обращается с ними как с праведными. Они получают оправдание только благодаря вмененной праведности Христа. Отец принимает Сына, и, благодаря искупительной жертве Своего Сына, Он принимает и грешника» ИВ,3,194
Если есть понимание и согласие, пойдем дальше?
 
Перейти
Тщетные молитвы о излитии позднего дождя.
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
20.09.2011 00:38:00
[QUOTE]Ivan Galagayev пишет:
Это не конец рассуждений, но пока, думаю, достаточно.[/QUOTE]
Благодарю. Подожду ответа на остальные вопросы из поста 44.
 
Перейти
Тщетные молитвы о излитии позднего дождя.
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
19.09.2011 13:03:13
Согласен, Иван, гадать о причинах молчания не нужно. (Кстати, как раз сегодня утром подумал об этом.) Однако же, я, по-моему, версий не выдвигал.
Насчет варианта "обдумываю ответ", предлагаю участникам оглашать это как-нибудь. Например, так и написать "надо подумать, вопрос неожиданный (странный, новый, интересный и т. п.) Отвечу, как только смогу". С таким подходом здесь стало бы намного уютней.  :)
[QUOTE]Ivan Galagayev пишет:
По порядку и коротко напиши все твои вопросы ко мне по этой теме.[/QUOTE]
Для начала просто ответь на пост #44, как сочтешь нужным.
 
Перейти
Попытки что-то изменить.
Андрей Б.
Пользователь
Cообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#
19.09.2011 08:40:56
[QUOTE]prognozz пишет:
Он проповедовао Евангелие.Он не разрушал синаногу и не вел политической борьбы[/QUOTE]
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Согласен. Это не наше дело, а Божье. Если мы делаем на этом главный акцент,то тратим драгоценные силы, ресурсы и время попусту: дьяволу, в таком случае, удалось дать нам работу...[/QUOTE]
Здесь непонятно. Долгожитель, получается, что дело Божье - разрушать синагоги и вести политическую борьбу?
[QUOTE]prognozz пишет:
незачем держаться за эту ветхую одежду изжившей себя организации[/QUOTE]
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Я не согласен. Это очень смелое заявление... или просто крик настрадавшейся души.[/QUOTE]
Поскольку смелость сама по себе едва ли предосудительна, и не должна служить моментом неприятия,то вы, Долгожитель, очевидно, имели в виду нечто иное. Скорее всего, вы имели в виду, что заявление Прогноза не смелое, а необоснованное. Не так ли? Тогда просьба к брату [b]prognozz,[/b]: поясни, пожалуйста, свою позицию. Что ты имеешь в виду, говоря так об организации АСД? В Откровении, как известно, звучит призыв оставить падшие церкви. Говоря о том, что организация АСД изжила себя, и призывая не держаться ее ветхих одежд, имеешь ли ты в виду, что она стала Вавилоном? Если да, то почему ты так считаешь? Если нет, то почему ее нужно "не держаться" а по сути - оставить?
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... 52 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи