Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. prognozz
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Prognozz
…

Страницы: Пред. 1 ... 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 ... 153 След.
Изюминки, Неожиданные открытия
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
30.03.2013 18:35:24
[QUOTE]prognozz пишет:
[I]И вышел Ииуй к слугам господина своего, и сказали ему: с миром ли? [/I][B][I]Зачем приходил этот неистовый к тебе?[/I][/B][/QUOTE]"[B][I]Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
[/I][/B]
[B][I]потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их."[/I][/B] (Матф.7:13-14)

Входящий узкими вратами также ничего не ищет в этом мире.  Ничто не может увлечь его за собой, заставить веселиться, или негодовать.  Мир умер.   Мир мертв.   Жизнь там, за узкими вратами.   Это и есть вера,  когда человек ищет, как войти и стучит до тех пор, пока ему не отворят.  

[B][I]"подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут." [/I][/B](Лук.13:24)

То есть не все ищущие войдут, не все...  Это не похоже на согласие присоединиться к народу Божьему, как это сделали большинство членов церкви.   Это не входной билет в Небеса, который ждет (как думают)  своего часа и тогда будет пущен в ход.   Нет.  Если сейчас человек ищет и земного и небесного, то небесного он не найдет. Кто понял крест, тот видит: Бог перечеркнул мир крестом.  

"Не любите мира, ни того, что в мире" =  "Не ищите мирского..."

 [B][I]Зачем приходил этот неистовый к тебе?[/I][/B]

О Боже! Если б так говорили и обо мне!

Но все же думать мне разрешено и потому я думаю:

Если человек сейчас не ищет только небесного,  если мир для него не умер (и он для мира), то в последний день мир не отпустит его.   Такова воля Божья:  "Боязливых и неверных.... участь в озере огненном..."
 
Перейти
Изюминки, Неожиданные открытия
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
30.03.2013 11:35:17
[QUOTE]Елисей пророк призвал одного из сынов пророческих и сказал ему: опояшь чресла твои, и возьми сей сосуд с елеем в руку твою, и пойди в Рамоф Галаадский.
Придя туда, отыщи там Ииуя, сына Иосафата, сына Намессиева, и подойди, и вели выступить ему из среды братьев своих, и введи его во внутреннюю комнату;
и возьми сосуд с елеем, и вылей на голову его, и скажи: «так говорит Господь: помазую тебя в царя над Израилем». Потом отвори дверь, и беги, и не жди.
И пошел отрок, слуга пророка, в Рамоф Галаадский,
и пришел, и вот сидят военачальники. И сказал: у меня слово до тебя, военачальник. И сказал Ииуй: до кого из всех нас? И сказал он: до тебя, военачальник.
И встал он, и вошел в дом. И отрок вылил елей на голову его, и сказал ему: так говорит Господь Бог Израилев: «помазую тебя в царя над народом Господним, над Израилем,
и ты истребишь дом Ахава, господина твоего, чтобы Мне отмстить за кровь рабов Моих пророков и за кровь всех рабов Господних, павших от руки Иезавели;
и погибнет весь дом Ахава, и истреблю у Ахава мочащегося к стене, и заключенного и оставшегося в Израиле,
и сделаю дом Ахава, как дом Иеровоама, сына Наватова, и как дом Ваасы, сына Ахиина;
Иезавель же съедят псы на поле Изреельском, и никто не похоронит ее». И отворил дверь, и убежал.
И вышел Ииуй к слугам господина своего, и сказали ему: с миром ли? Зачем приходил этот неистовый к тебе? И сказал им: вы знаете этого человека и что он говорит.
И сказали: неправда, скажи нам. И сказал он: то и то он сказал мне, говоря: «так говорит Господь: помазую тебя в царя над Израилем».
И поспешили они, и взяли каждый одежду свою, и подостлали ему на самых ступенях, и затрубили трубою, и сказали: воцарился Ииуй!
[/QUOTE]Это 4Цар.9:1-13. Изюминка в нем как и должно ей быть, незначительная, но хороша именно в контексте, поэтому не поленитесь прочитать все повествование.
Как всегда заметил я ее после десятого или "двадцатого" прочтения, то есть далеко не сразу.

И вот она:   [I]"Зачем приходил этот [B]неистовый[/B] к тебе?" [/I]

Представте, сидят воины.   Каждый как то планирует свою жизнь, ставит себе какие то цели, ищет как достичь их или хотя бы сохранить то, что имеет...  И вот приходит человек от Елисея...   Каждый из них знает Елисея...   и все знают его учеников...  и если не знают их лично, то все равно понимают: они так же как и Елисей ничего не ищут в этом мире.  И их приход означает что-то очень важное...   они сразу угадали это.  Они встревожились, они даже испугались и никто не усомнился, что это Бог, что это решение Бога.

[QUOTE]ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.
Верою и сама Сарра (будучи неплодна) получила силу к принятию семени, и не по времени возраста родила, ибо знала, что верен Обещавший.
И потому от одного, и притом омертвелого, родилось так много, как много звезд на небе и как бесчислен песок на берегу морском.
Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле;
ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества.
И если бы они в мыслях имели то отечество, из которого вышли, то имели бы время возвратиться;
[B]но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.[/B][/QUOTE]
Изменено: prognozz - 30.03.2013 21:40:13
 
Перейти
Изюминки, Неожиданные открытия
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
29.03.2013 20:49:05
[QUOTE]Luke пишет:
[QUOTE]prognozz пишет:
Но сама совесть не грешит. Грешит душа. Поэтому понятие "порочная совесть" эквивалентно выражению "уязвленная совесть". Дух человеческий чувствует грех души и не дает ей покоя через обличение совести, через чувство ввины. Таким образом дух не дает душе забыть о последствиях ее действий. Когда же душа кается и возвращается к Господу, то Кровь Его очищает душу и совесть больше не уязвлена, она спокойна.

[/QUOTE]Что-то ты тут наразделял в этом абзаце. Было просто и понятно, а тут ты своего много принёс...[/QUOTE]
Это ничего, просто вначале был потрет, а это уже анатомический портрет.
Конечно смотреть на красивое лицо приятней, чем на структуру связей мышц и костей, но суть одна.
А без анатомии духа ничего верного и тем более красивого изобразить нельзя.
И опять же, это кому то надо, не я ж один интересуюсь анатомией.
-----------------------------------------------------------------------------------------------

Ефим, я ничего не знаю насчет твоих изюминок.  Ты бы просто повторил.
Изменено: prognozz - 30.03.2013 21:40:50
 
Перейти
Изюминки, Неожиданные открытия
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
29.03.2013 11:17:24
Что меня поразило в этом тексте?
Еще раз всмотримся в него:[QUOTE]"...Который и утвердит вас до конца, [I]чтобы вам быть[/I] неповинными в день Господа нашего Иисуса Христа".[/QUOTE]Добавление слов "чтобы вам быть" делает нас повинными до дня Иисуса Христа, то есть во все время благодати и до второго Его пришествия. То есть предполагается, что освящение не делает нас совершенными на момент уверования, но только ко времени возвращения Христа.

Если же читать без этих слов, то мы уже неповинны и утверждены во Христе, но держимся верой, а не видением. Когда же придет Господь и мы увидим Его, как Он есть, тогда вера прекратится и наше неповинность будет подтверждена окончательно.

О неповинности сказано еще так: "кроплением очистив сердца от порочной совести".  Ни разу еще не читал верного толкования этого текста.  Может просто мало читал, но когда "сожженных в совести своей" трактуют, как "прожженную совесть" и саму совесть превращают в орудие сатаны, становится ясным, что богословие зашло в тупик.

Совесть жжет душу за  совершенные грехи.  Совесть была, есть и будет голосом духа, животворящего тело, она не может быть сожженной, но душа упорных грешников может. Это она делается бесчувственной к голосу совести.  Поэтому когда верующий на зло отвечает добром, он собирает нечестивцу горящие угли на голову, то есть дает его совести еще один шанс дожечь грешника до дна души, чтобы уже она открылась и он покаялся.

"Порочная совесть" - схожее понятие.  Оно означает человека, измученного сознанием своих грехов и виной пред
Богом.  Это состояние невозрожденной души.  Она верит закону и видит себя в свете закона - погибшая и безнадежная.  Это есть первый шаг к Богу и называется он смирение  (если оно действительно есть), но некоторые так и остаются в этом состоянии и тогда это просто неверие в Евангелие.

Здесь все решает Бог. Когда Он видит поистине смирившуюся душу, то дает ей увидеть смысл креста. А если душа оправдывает сама себя за свою греховность, то и смыла креста она не поймет.

И вот когда человек понимает, что его жизнь - Христос.  И эта жизнь окончилась на кресте...    и эта Кровь, пролитая на землю - все равно, что его кровь...  и что он уже умер со Христом как грешник....

Тогда эта Кровь очищает его от всякого греха.  Грех уже не может погубить его, потому что смерть уже позади.  Совесть может быть спокойна, потому что душа навсегда очищена от грехов и от вины греха и от наказания за них.  То есть совесть больше не опорочена сознанием грехов, она непорочная.

Но сама совесть не грешит. Грешит душа. Поэтому понятие "порочная совесть" эквивалентно выражению "уязвленная совесть".  Дух человеческий чувствует грех души и не дает ей покоя через обличение совести, через чувство ввины.  Таким образом дух не дает душе забыть о последствиях ее действий.  Когда же душа кается и возвращается к Господу, то Кровь Его очищает душу и совесть больше не уязвлена, она спокойна.


Вот так три слова изменяют смыл Евангелия  и лишают его силы, потому что если мы будем утверждены до конца только ко времени пришествия, значит все это время должны жить с порочной совестью, вместо того, чтобы пребывать во Христе и радоваться.

Но слава Богу, это не так!
Изменено: prognozz - 29.03.2013 11:22:37
 
Перейти
Изюминки, Неожиданные открытия
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
29.03.2013 00:10:19
[QUOTE]Luke пишет:
Действительно! Не просто "изюминка", а "изюмище"! Как для меня, так очень важная. Господь открывается в этом месте новыми гранями Любви, милости и премудрости. Просто алмаз


[/QUOTE]
Ну я очень рад, что вы рады!
Но вообще то я надеялся на боле-менее подробный комментарий.
Я всегда считаю это необходимым потому, что анализ подобных вещей вновь и вновь возвращает нас к фундаментальным истинам, продумывая и проживая которые напряженной мыслью этот природный алмаз преображается в  бриллиант.  Это подобно тому, как распятый за всех Сын Божий вдруг становится личным Спасителем и вот уже гордый дух стал нищим, и ненвисть выплакалась, и ничто не может насытить душу, кроме абсолютной правды...  и наступает... Жизнь.

 
Перейти
Изюминки, Неожиданные открытия
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
28.03.2013 09:21:16
Принимаясь в очередной раз  за чтение 1 Коринфянам, я не был настроен на открытия, так как все уже читано-перечитано и что там нового может обнаружиться?  

Читать с таким настроем нет смысла, но кроме того я как то понял, что грех вообще-то надмеваться и помолился в уме с тем, чтобы стряхнуть с себя это плотское состояние.   И что же? В первой же главе обнаружил очень интересный момент.

Читаем:

"Непрестанно благодарю Бога моего за вас, ради благодати Божией, дарованной вам во Христе Иисусе,
потому что в Нем вы обогатились всем, всяким словом и всяким познанием, —
ибо свидетельство Христово утвердилось в вас, —
так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа,  Который и утвердит вас до конца, [I][B]чтобы вам быть [/B][/I]неповинными в день Господа нашего Иисуса Христа".

Это 1Кор.1:8, слова "чтобы вам быть" прибавлены переводчиками для лучшего понимания  (как они думали).   Но что получилось? Сравним.


"...Который и утвердит вас до конца, [I][B]чтобы вам быть [/B][/I]неповинными в день Господа нашего Иисуса Христа".

"...Который и утвердит вас до конца неповинными в день Господа нашего Иисуса Христа".


Чувствуете разницу?  
-------------------------------------------------

Эта тема для таких может не очень важных, но интересных моментов, изюминок. Попадается много, но я уже подрастерял многое.  Буду вспоминать.  Приглашаю поделиться своими изюминками.
Изменено: prognozz - 29.03.2013 00:13:11
 
Перейти
Христос умер вместо нас или за нас?, ... есть ли принципиальная разница?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
27.03.2013 21:30:13
[QUOTE]Джаst пишет:
[QUOTE]prognozz пишет:
нает ли кто еще, что сказал Христос Адаму, от чего тот поверил Ему, от чего сердце Адама сокрушилось? Что же сказал Он? Ответ вытекает из того же текста - [url=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/66/13/#8]Откр.13:8 [/url], что Христос заклан от создания мира. Если Адам не поверит Христу, чтобы Христос умер за него и Адам с Ним через некоторое время, тогда Адам умрет сейчас и Христос с ним. Вместе. Навсегда. Понимаете? У Адама был выбор. А у Христа не было. Свой выбор Христос сделал еще прежде создания мира, когда сказал, "Я желаю исполнить волю Твою, Боже, и закон Твой у Меня в сердце". И Его выбором был Человек независимо от того, что будет выбором человека.

[/QUOTE]Ты должен найти иллюстрацию этого в Писании...и я очень хочу, чтобы ты нашел...[/QUOTE]
Это жертва всесожжения.  Утром.  И вечером.


И это Суббота.
 
Перейти
Диалоги..., сюда попадают сообщения пользователей ведущих общение на тему не отвечающую заявленной в форуме
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
29.03.2013 00:50:14
ога
[QUOTE]duhsv пишет:
А может это и есть спасение? Видимо он уже спасен от беспросветной жизни греха? Видимо Духом Святым он уже запечатлен для жизни вечной?[/QUOTE]
Это еще не спасение.  Но определенный шаг навстречу Богу.
У разных людей он разный, у этого человека вот такой, яркий, особенный.  Значит он настолько чувствует Бога. Но родиться свыше ему еще только предстоит.  Говорю так потому, что вера от слышания,  а слышание от слова Божия.  Он должен познать Бога в Его слове.  Но бывают случаи, когда интуитивного познания бывает достаточно для спасения.  Вслед за этим сразу следует погружение в Бога и Его слово, человека просто не оторвать от Библии. Если же погружения нет, то это еще только шаг, только влечение, которое даже и угаснуть может.
 
Перейти
Пять пали
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
29.03.2013 00:37:51
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
Лучше оставаться открытым, чем делать что либо "единственно верным".[/QUOTE]
Ты можешь объяснить, что значит "быть открытым"?
Относится ли это к недоказуемому вопросу о Троице? Или насчет Троицы ты имеешь  единственно верный ответ?
А насчет Духа пророчества?   Полезности этого сайта?

Агностики говорят: мы не знаем, есть ли Бог.  Мы неуверены, что об этом можно говорить определенно.  Они открыты?

Я уже не хочу ничего говорить о 17 главе, потому что единственно верного ответа не то что не готовы принять, но никто не верит в единственно верный ответ. Никто не верит, что 17 глава тоже откровение, доступное человеческому духу.  Что же Бог говорт нам, загадку? Или все же это откровение данное Его детям, чтобы они знали, чему и когда быть?   Я думаю, что это отковение и оно стало доступным пониманию детей Божиих в время, показанное Иоанну, когда правил шестой зверь, а седьмой готовился принять эстафету власти. В это время жена была уже упоена кровью святых и находилась в пустыне.....
 
Перейти
независимо от дел закона.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
28.03.2013 13:44:36
[QUOTE]Александр Мироненко пишет:
Не во всем с тобой согласен Андрей, чуствуется, что ты прошел суровую школу исторического адвентизма.
Более мне не понятна твоя мысль выроженная в посте, что если Уайт сказала, то это уже незыблемая истина.
Прийдут ли времена, когда в постах будут писать, то что нам открывает истины Сам Иисус Христос, в личном общении с нами?
Мы нуждаемся в в том, что бы истины нам открывал Христос, как это было у апосталов.
И потом, кто даст гарантию, что слова Уайт переданы нам без искажений?
Я, уверен, что таких гарантий никто дать не может.[/QUOTE]
И когда такие времена "придут", все останется по прежнему.

Во все времена были и есть люди, которым Бог открывал и открыыает Свою волю и правду.   Это разные люди, с разной степенью влияния и с разным статусом в обществе и церкви.  Бог говорит к ним и они как то делятся полученными откровениями с другими людьми. Но среди людей нет одинакового восприятия и для некоторых чужие откровения несущественны, тогда как есть и понимающие и принимающие.   Но чаще всего встречаются такие люди, которые не узнавая голос Бога настаивают на том, что Бог должен им лично открыть все, что они должны знать.  Они хотят лично слышать голос Божий.  Они не сомневаются в том, что достойны того...


Однако дело обстомит так, что если человек не различает Божьих откровений там, где они есть в чужом свидетельстве, то это значит, что его ухо не слышит Бога и таким образом он недостоин и личного откровения. А люди с чутким ухом, которые и слышат и радуются услышанным истинам от других и сами удостоиваются многой радости от Божьих откровений, данных им лично.

"Имеющий ухо, да слышит, что Дух говорит церквам..."

Многие слушают звуки, речи, читают книги или форумы, но не слышат, когда Бог открывает им нечто новое, или когда подталкивает к пониманию через рамышление даже над ошибочными, но в верном направлении заданными вопросами.

Бог знает сердце человеческое и знает, как его испытывать. По тому, как человек реагирует на Божье обращение к нему, становятся ясными истинные мотивы и побуждения конкретной личности.  И потому люди с необрезанным сердцем и ушами никогда не могут услышать Бога лично, так как пренебрегают Его малыми знаками, которыми Он пытается приблизить их к Себе.  Поэтому отвержение глубоких истин Евангелия нередко сопровождается высокомерными упреками. что если это действительно правда, то пусть Бог мне лично скажет об этом.  Другим полюсом холода является равнодушие к глубоким вещам. Ревнители простоты в таком случае оказываются ревнителями пустоты.


И последнее: "кто нам даст гарантию, что слова Уайт переданы нам без искажений?"

Гарантий нет.  Но есть общий тон и общий смысл ее трудов. Поэтому запинаться об отдельные буквы не стоит.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 ... 153 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи