Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. ivan
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Ivan
…

Страницы: Пред. 1 ... 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 ... 56 След.
Совет 70 старейшин. Результат недостатка веры ?, Нужен ли он был?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
01.06.2009 00:37:17
[QUOTE]Совет 70 старейшин. Результат недостатка веры?, Нужен ли он был?[/QUOTE]

А зачем Богу нужны были люди которых Он сотворил? Зачем Он создал нас? Разве Он не сомодостаточен? Но Он создал нас, чтобы мы были Его соработниками. Это было и в случае с Моисеем.
 
Перейти
Воля. Как ее использовать?, Использование воли.
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
01.06.2009 00:24:10
[QUOTE]Vasiliy пишет:
В своих детях не заметил, чтобы они прикладывали волю, в понимании "сделать через силу или не хочу".[/QUOTE]

[QUOTE]Лук.22:42
...впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.[/QUOTE]

[QUOTE]1Кор.14:20
Братия! не будьте дети умом: на злое
будьте младенцы, а по уму будьте
совершеннолетни.[/QUOTE]

[QUOTE]Матф.5:48
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш
Небесный.[/QUOTE]
 
Перейти
Воля. Как ее использовать?, Использование воли.
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
01.06.2009 00:19:56
[QUOTE]Vasiliy пишет:
Вань , если ты хочешь себя "удержать" и сам "сохранить направление", то , к сожалению , ты пытаешься поднять неподъемное...[/QUOTE]

Поставим вопрос по-другому: значит, человек не может поменять то "направление", которое придал ему и удерживает Бог? В чем тогда свобода? В чем выбор? Я надеюсь понимаю, что ты всем этим хочешь сказать, но пойми меня и ты, я говорю о выборе и он может быть реализован человеком.

Если ты хочешь спросить о том чьей силой совершается выбор, то я скажу, что нет силы не от Бога. Но есть разница между той силой, которая принадлежит исключительно Ему, и той, которую Он дал нам в "управление". Она наша, но не в абсолютном смысле, никакой нашей собственной силы не существует, мы лишь являемся управителями данной благодати. Но то, что важно сейчас в нашем рассуждении - ее управителями все же являемся мы. И только поэтому сестра Уайт часто допускает подобные выражения:

[QUOTE]При помощи благодати Божьей и собственных усердных усилий они должны выйти победителями в борьбе со злом (ВБ).[/QUOTE]

А иначе как объяснить слова "собственных усердных усилий"?

И потом, в том отрывке из Утреннего стража, который мы рассматривали, сестра Уайт говорит "направить", я сказал "удерживать". Если сравнивать, то что сложней? Но Уайт точно не пытается ни в том, ни в другом случае "поднять неподъемное", правда? Я тоже. Потому что если в верном контексте употреблять выражения "верить", "слушаться", "соблюдать", "исполнять", "избирать", "направлять", "удерживать", "сохранять", "следовать" и т.д. означают одно и то же. От непонимания этого все споры.
 
Перейти
Воля. Как ее использовать?, Использование воли.
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
30.05.2009 00:06:04
[QUOTE]Джаst пишет:
[QUOTE]Все, что вам нужно сделать, - это направить свою волю на сторону Господа (Е.Уайт). [/QUOTE]
Как вы понимаете эти слова ?[/QUOTE]

Я тоже сегодня обратил внимание именно на эту цитату из Утреннего стража и выписал ее.

Когда-то пытаясь для себя дать определение понятию "вера" я пришел лишь к одному: вера - это состояние воли человека. Причем такое состояние, когда воля человека "направлена" на волю Господа, "обращена" на Него, добровольно покорена. Воля - это та сила, которая заставляет наземную "спутниковую тарелку" нашей совести "удерживать" положение точно направленное на "спутник" воли Божьей. И когда благодаря этому поддерживается связь, то сигналы со спутника передаются на землю без помех. "Вы письмо Христово..."

Исходя их этого, слова "направить свою волю" и "только веруй" абсолютно идентичны и это "все, что вам нужно сделать".

И все же повеление "направить", думаю, сводится к понятию "удерживать", т.к. "...всякого человека приходящего в мир" "ОН просвещает...", т.е. "направляет", а в воле человека лишь сохранять, "удерживать" "то, что имеешь" (От.3:11). Он направляет нас, а мы лишь свободны сохранить направление. Если воля человека на направлена на волю Бога, он не может слышать призыв, ведь он духовно мертв, а мертвец не может ожить без посторонней помощи, следовательно, не может слышать. Оживляет Бог, повелевая мертвому телу: "Встань спящий, воскресни из мертвых и осветит тебя Христос". Мертвец оживает не на основании своего выбора, и лишь ожив делает выбор. А выбор прост: "Я положил перед тобою два пути: жизни и смерти... Избери жизнь..."

Но почему же нам порою кажется, что верное направление "тарелке" придаем мы? И почему нам кажется, что первыми прозвучали не сигналы со "спутника", а сначала был сделан "запрос" с земли? Да просто потому, что "мертвые ничего не знают". Те слова: "воскресни из мертвых" мог ли человек слышать? Нет, потому что в то время, когда они звучали он был мертвецом, а когда "проснулся" уже звучали другие слова, обращенные к живому. Вот человек и возомнил себя "самосуществующим". Да, именно к такому полному идолопоклонству мы придем, всего лишь отрицая идею о том, что инициатива в нашем спасении принадлежит Богу.

Все слова, которые обращены Богом к человеку с целью предложить ему духовный выбор, свидетельствуют о том, что духовная жизнь уже "теплится" в нем, ибо Бог уже дал ему жизнь. И это Он сделал для каждого человека, и духовная жизнь "теплится" в каждом, ибо "Он просвещает всякого человека приходящего в мир".

Как Он сделал это? Во Христе.
 
Перейти
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
24.05.2009 21:56:28
[QUOTE]Джаst пишет:
Я лишь хочу сказать, что нет разницы между не рожденным свыше фарисеем(при законе) и язычником(без закона). Что один, что второй живут по плоти.[/QUOTE]

[QUOTE]Ivan пишет:
[QUOTE]Цитата Рим.2:12 - Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
[/QUOTE]
Потому что состояние одно - и те и другие "согрешили".[/QUOTE]

[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
Думаю, что он имел в виду обращенных верующих, как евреев, так и язычников, которые некогда жили по плоти. Но утверждать, что эти тексты применимы конкретно к необращённым фарисеям, полагаю будет неправильно.[/QUOTE]

О чем тогда спор? Наконец-то, братья, мы хоть в чем-то пришли к согласию! Важный исторический момент не только в масштабах этого форума!

[QUOTE]Фил.2:2
...дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны...[/QUOTE]

Это был шаг в верном направлении.
 
Перейти
Единство церкви, Когда церковь едина, она сильна: это призыв порассуждать
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
25.05.2009 00:32:59
[QUOTE]Джаst пишет (из Уайт):
Изучение новых взглядов...
Отношение к тем, кто утверждает, что получил новый свет...
Выслушайте, прежде чем осуждать...[/QUOTE]

[QUOTE]Джаst пишет:
Иван, актуальны ли эти принципы относительно вести 1888? Поступят ли братья так, как советует пророк или отмахнуться сказав, что мы уже все приняли?[/QUOTE]

[B]Джаст, во-первых, прошу прощения что не на все вопросы отвечаю. Не успеваю...[/B] :(

Принципы эти актуальны для любой истины, в т.ч. для вести 1888 года. Хотя, строго говоря то, что было открыто 120 лет назад верно ли называть в бувальном смысле "новым светом"? Правда, новым может быть и то, что хорошо забыто или не до конца оценено... Сестра Уайт здесь предлагает универсальный принцип.

Поступят ли братья по совету пророка?

[QUOTE]Рим.9:27
А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасется.[/QUOTE]

Остаток не отмахнется. И таким образом Церковь не падет. Братья поступят по совету пророка.
 
Перейти
Единство церкви, Когда церковь едина, она сильна: это призыв порассуждать
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
24.05.2009 23:52:55
[QUOTE]Джаst пишет:
[QUOTE]Цитата Starichok пишет:да пишу уже солнце ПАДАЖДЫ[/QUOTE]

... :cry: [/QUOTE]

Джаст, мне тоже не понравились эти слова, но такой развязный тон здесь задает не "Старик". Ты не находишь?
 
Перейти
Единство церкви, Когда церковь едина, она сильна: это призыв порассуждать
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
24.05.2009 22:38:31
Джаст, спасибо (#153-156).

Старичок, у меня просто нет слов (#158). Это надо где-то  :D  записать. Слава Богу!
 
Перейти
Единство церкви, Когда церковь едина, она сильна: это призыв порассуждать
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
24.05.2009 02:27:56
[QUOTE]umka пишет:
что я думать должен о тебе?

я думаю что ты просто заангажированный, каким и я был ранее[/QUOTE]

Что значит "каким и я был ранее"? Кем, как и с какой целью ты был "заангажирован"? Что было, что поменялось в этом плане?

А вообще, вижу, я не зря сказал:

[QUOTE]Ivan пишет:
Самое страшное в этом всем то, что в этом состоянии мы не можем друг другу доверять...[/QUOTE]
 
Перейти
Единство церкви, Когда церковь едина, она сильна: это призыв порассуждать
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
24.05.2009 02:10:40
[QUOTE]
umka пишет:
Ваня ну ты просто элементарных вещей я вижу не понимаешь, как он мог ходить без Христа и делать такое Его именнем? Темболие что Сам Христос сказал о нем что кто не против вас тот за вас.

[/QUOTE]

Так значит если он ходил со Христом, то и с апостолами (в духе), а они этого просто не понимали? Тогда ты, получается, тоже "с нами" ходишь в духе?

Один только вопрос: Так и будем как с тех пор и до самого конца в одном духе, но все порознь ходить? А что бы не попробовать вместе?

В твоем понимании Церковь может быть только невидимой? А всякая церковь, которая становится видимой - это уже не церковь, а "организация", которая сама по определению изначально является злом и папством?
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 ... 56 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи