Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. ivan
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Ivan
…

Страницы: Пред. 1 ... 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 ... 56 След.
Единство церкви, Когда церковь едина, она сильна: это призыв порассуждать
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
24.05.2009 01:56:05
[QUOTE]umka пишет:
[QUOTE]Цитата Ivan пишет:Миша, ты тоже не подарок по сравнению с Крупским,
[/QUOTE]
ты меня знаешь?Может Крупского лично знаешь? Или просто тебе его улыбка болие симпатична чем мои буквы?[/QUOTE]

[QUOTE]Рим.3:23
потому что все согрешили и лишены славы Божией,[/QUOTE]
 
Перейти
Единство церкви, Когда церковь едина, она сильна: это призыв порассуждать
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
24.05.2009 01:52:23
[QUOTE]umka пишет:
Так вот это вам кажется что соединяется не соединимое, а вообще это все зависит от мотиваций.

К примеру Илья убил 800 человек за день. Это слуга Христа и под водительством Христа.По слову Илья спадает огонь 2 раза и пожирает 2*50 человек и это все рукой Христа.Заметь царю нечестивому нечего, а слуги горят, а потому что они безмозглые рабы и по повелению человека идут против Бога и притом явно.Христос говорит Моисею повесить всех начальников.

И тут мы расматриваем мотивации Христа, которые определяют Его сущьность..

Твое мнение, я свое раскажу поже.[/QUOTE]

Во-первых, слово "несоместимые" стояло в кавычках не случайно. Но вообще-то уже поздно и ты наверное не заметил, я уже засыпаю...

Мотивации Христа. Христос не преступает свободу личности которая не посягает на свободу другой личности. И преступает, если посягает. Это даже не называется "преступать" его свободу, потому что он уже вышел за ее рамки. Мотивация Христа - защитить личность или общество подвергнувшиеся нападению.

Сегодня А.Болотникова слушали: "грех никогда не умещается сам в себе... Если алкоголик пьет, то он не только разрушает свою печень, но и бьет свою бедную жену". А это уже территория не его, а ее свободы. Бог не будет терпеть это бесконечно.

[QUOTE]От Луки 13 2 ...думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали? 3 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.[/QUOTE]
 
Перейти
Единство церкви, Когда церковь едина, она сильна: это призыв порассуждать
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
24.05.2009 01:18:33
[QUOTE]
umka пишет:
[QUOTE]Иван: По всему я вижу, что ты бы и с апостолами и Христом ходить не стал.[/QUOTE]

я вижу, что ты видиш то, чего нету

[/QUOTE]

Почему нету? Ты же сам привел в пример этого человека как себя, а он не ходил не только с апостолами, но и с Христом. Если с этим не согласен, то не надо такие примеры приводить.

[QUOTE]umka пишет:
А какие ты видешь в этом человеке проблемы?[/QUOTE]

Во-первых, а какие проблемы ты видишь в двух художниках-проповедниках?

По твоему вопросу. А то, что он не ходил со Христом и апостолами это не проблема? Конечно, я соглашусь, что проблема была не только в этом человеке, но и апостолы еще не были готовы к принятию таких как он, хотя желание Бога было чтобы было "одно стадо" Т.е. это была и проблема апостолов, но что важно, и проблема Христа. Да, и Его тоже! Потому что Он никогда не говорит нам, как принято между людьми: "это ваши проблемы!" Он все наши проблемы считает Своими, потому что Он "называет нас друзьями".

А то, что теперь ты, Миша, "не ходишь с нами", это тоже не только твоя, но и наша проблема... и Христа. Но Он будет ее решать, и уже решает, и решит. Только веруй!

Самое страшное в этом всем то, что в этом состоянии мы не можем друг другу доверять, я, например, не доверяю тебе потому, что не могу себе представить как человек с таким поведением может быть движим исключительно добрыми побуждениями. И если ты все же честный до известной степени человек, то, возможно, думаешь тоже самое обо мне. И как из этого состояния выйти?

Твоя правота и искренность для меня не очевидна. Если ты "то, чем должен быть", то делай выводы.
 
Перейти
Единство церкви, Когда церковь едина, она сильна: это призыв порассуждать
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
24.05.2009 00:43:54
Миша, в моей и твоей позиции "за и против" организации есть свои опасности. Их можно было бы обозначить противоположными понятиями "зависимость" и "независимость". В крайнем проявлении  в моей позиции есть опасность склониться к угодничеству и нежеланию прямо противостать греху где это необходимо, твоей угрожает отсутствие смирения, долготерпения, опасность забежать вперед Бога. Ты согласен?

В Боге же соединяются парадоксально "несовместимые" вещи: правда и мир - справедливость и милость.

Сегодня в собрании разбирали отрывок Луки 2:40...
Поражает поведение Христа, Он указывает людям на их неправоту, а потом подчиняется им же и идет с ними жить в Назарет, в котором нет, казалось, ничего доброго.

[QUOTE]49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему? 50 Но они не поняли сказанных Им слов. 51 И Он пошел с ними и пришел в Назарет; и был в повиновении у них.[/QUOTE]

Да, то что они не понимали Его - это плохо, но у Него не было выбора, если Он желал их спасти. У Бога и сегодня нет выбора, потому что Он хочет спасти нас. Миша, ты тоже не подарок по сравнению с Крупским, твое счастье, что ты себя со стороны не разу глазами Бога не видел, мое тоже - сгорели бы со стыда. Поэтому Он терпеливо ходит за нами, чтобы научить нас ходить за Ним. Если бы не это качество Личности Бога, то план спасения был бы не возможен. Он умеет смирить, унизить Себя, не поступаясь принципами, при этом рискуя быть презираемым.

Ты писал, что рискуешь своим авторитетом в моих глазах, но я не могу проигнорировать этот и подобные факты из жизни Христа, а потому вынужден рисковать своим авторитетом в твоих и выглядеть малодушным. Но в моих глазах твоя "смелость" не совершенна.
 
Перейти
Единство церкви, Когда церковь едина, она сильна: это призыв порассуждать
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
24.05.2009 00:10:53
[QUOTE]umka пишет:
Пример когда ученики все время желали обособить себя и просили Христа запретить человеку ходившему не сними, на что Христос ответил чтоб не трогали его.[/QUOTE]

Ты любишь задавать вопрос: а где Христос одобрил такое его поведение? Например, ты сказал это о двух художниках-проповедниках в теме "Адвентистские иконы?". Вот и я тебя спрошу: а где Христос одобрил поведение человека который не хотел ходить с апостолами и, кстати, и с Ним тоже? Он только был против того, чтобы те "трогали" его.

По всему я вижу, что ты бы и с апостолами и Христом ходить не стал. Но тебя кто теперь трогает? Ходи себе сам. Но ты ведь хотя церковь критикуешь, но без нее не можешь, далеко не отходишь.
 
Перейти
Единство церкви, Когда церковь едина, она сильна: это призыв порассуждать
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
23.05.2009 23:56:31
[QUOTE]umka пишет:
Невстречал в Библии такого, токо есть Его Церьковь состоящая из людей.[/QUOTE]

Церковь - это значит собрание и организация - это собрание. Это современное слово, а обозначает то же самое.

[QUOTE]umka пишет:
Доказывать нужно или сам понимаешь?[/QUOTE]

Оганизация из чего, не из людей состоит? Если ты имеешь ввиду организацию которая состоит не из людей, то я не такую имел ввиду, ты не правильно, значит, меня понял. Я имел ввиду организацию, которая является точным синонимом слова Церковь. Давай в разговоре между нами отбросим такое понимание организации, которое не обозначает Церковь.
 
Перейти
Единство церкви, Когда церковь едина, она сильна: это призыв порассуждать
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
23.05.2009 23:10:01
[QUOTE]
umka пишет:
Апостолов обьединял Христос, а не организация иудеев...

[/QUOTE]

Это передергивание и спекуляция именем Христа. Не надо разделять взаимодополняющие понятия и сталкивать их как противоположные. Это не христианские методы...

Как насчет организации апостолов? Причиной того, что апостолов больше не объединяла оранизация иудеев не в том, что организация иудеев была грешней - апостолы тоже грешили, пример этого хотя бы в том, как они поступили с Павлом. И адвентисты сегодня не хуже, заметь, я не пытаюсь доказать, что адвентисты лучше. Но причина того, что Христос теперь (во времена апостолов) принимал другую организацию в том, что "70 седьмин... для народа твоего" истекли.

Как насчет организации Христа? У Христа есть организация? Была когда-нибудь?
 
Перейти
Единство церкви, Когда церковь едина, она сильна: это призыв порассуждать
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
20.05.2009 11:24:59
[QUOTE]
umka пишет:
мерзость нужно назвать мерзостью, а мерзаца - мерзавцев.

[/QUOTE]

О мерзости соглашусь, но где написано, что мы можем осудить человека?

[QUOTE]Лук.6:37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете[/QUOTE]

[QUOTE]Иуды - 8 так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти. 9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь". 10 А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.[/QUOTE]

[QUOTE]Иоан.7:24 - Не судите по наружности, но судите судом праведным.[/QUOTE]

[QUOTE]1Кор.4:5 - Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.[/QUOTE]
 
Перейти
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
23.05.2009 23:37:05
[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
Второй текст, думаю относится к людям живущим по плоти и незнающим Закон, так как в этом тексте (ЕФ.2:1-3) Закон не упоминается (#66,67)[/QUOTE]

[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
Джаst, думаю, что ты не учёл один важный факт. Павел писал послание Еффесянам, язычникам, которые, в своём большинстве, до своего обращения, жили по плоти, не зная Закона. Поэтому он и не упоминает Закон в этих текстах. Если бы он обращался к Евреям, то можно было бы допустить, что он подразумевал в данных текстах фарисеев, но так как он обращался к язычникам, которые до своего обращения не знали Закона Божьего, относить эти тексты именно к законникам, думаю будет ошибочно.[/QUOTE]

[QUOTE]Джаst пишет:
...[B][COLOR=#FF0000]мы[/COLOR][/B] все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, [COLOR=#FF0000][B]как и прочие[/B][/COLOR],... (Еф.2:1-3)[/QUOTE]

Если Павел допускает местоимение "мы" (хотя начинает с местоимения "вас") значит это относится и к нему, а значит и ко всем, кто как и он знали закон.

[QUOTE]Рим.2:12 - Те, которые, не [имея] закона, [U]согрешили[/U], вне закона и погибнут; а те, которые под законом [U]согрешили[/U], по закону осудятся[/QUOTE]

Потому что состояние одно - и те и другие "согрешили".
 
Перейти
Адвентистские иконы?, Изображения Христа и распятий: умеренность или запрет?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
21.05.2009 20:52:01
[QUOTE]
Джаst пишет:
Я не совсем против иллюстраций... Верная иллюстрация библейских событий требует наивысшего таланта. (Уайт)

[/QUOTE]

Умка, потрудись еще раз ответить. Ты совсем против иллюстраций изображающих "библейские события"  или только против изображений Христа?
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 ... 56 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи