Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. ivan
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Ivan
…

Страницы: Пред. 1 ... 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 ... 56 След.
Адвентистские иконы?, Изображения Христа и распятий: умеренность или запрет?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
01.04.2009 15:44:38
[QUOTE]
Джаst пишет:
То, что рисовал Дж. Уайт не значит, что он поступил правильно. Уайт, при жизни мужа, не всегда публично указывала не его ошибки, например в вопросе Троицы.

[/QUOTE]

А что насчет двух проповедников из ВБ?

[QUOTE]
Великая борьба, глава 6, Гус и Иероним

...Тогда же в Прагу приехали два чужестранца из Англии. Образованные люди, которых коснулся свет истины, они хотели распространить его и в этой отдаленной стране. Начав с открытого выступления против главенства папы, они вскоре вынуждены были изменить свои методы из-за преследований, последовавших со стороны властей. Будучи такими же способными художниками, как и проповедниками, они решили воспользоваться своим мастерством. И вскоре перед горожанами предстали две их картины. [B]Одна изображала вход Христа[/B] в Иерусалим, где Он, "кроткий, сидя на ослице" (Мф. 21:5), в сопровождении Своих учеников, в изношенном от странствий платье, босой въезжал в этот город. [B]Другая картина представляла папскую процессию: папа, облеченный в богатые одеяния[/B], с тиарой на голове восседал на великолепно украшенной лошади, впереди шли музыканты, за ними следовали кардиналы и прелаты в роскошных облачениях.

[B]Это была проповедь, обратившая на себя внимание людей всех сословий. Целые толпы народа стекались посмотреть на эти картины. И каждый мог извлечь соответствующий урок и сделать определенный вывод.[/B] [B]Контраст между кротостью и смирением Христа-Учителя и гордостью и высокомерием папы[/B], именующим себя Его слугой, глубоко потряс многих людей. В Праге поднялось большое волнение, и чужестранцы сочли за благо удалиться. Но [B]урок, который они преподали, не был забыт. Эти картины произвели глубокое впечатление на Гуса и побудили его с еще большим усердием изучать Библию[/B] и сочинения Уиклифа. Хотя он еще не был готов к тому, чтобы полностью принять учение Уиклифа, однако яснее увидел истинную сущность папства и с еще большим рвением порицал гордость, честолюбие и порочность папской иерархии...

[/QUOTE]

Это не об этих проповедниках сказано здесь?:

[QUOTE]
Ис.44:9 - Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы, и они сами себе свидетели в том. Они не видят и не разумеют, и потому будут посрамлены.

Ис.45:16 - Все они будут постыжены и посрамлены; вместе с ними со стыдом пойдут и все, делающие идолов.

[/QUOTE]

Думаю, вот подходящее место:

[QUOTE]
От Матфея 12

1 В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть.
2 Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, [B]ученики Твои делают, чего не должно делать[/B] в субботу.
3 Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
4 как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
5 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
6 Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;
7 [B]если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных[/B],
8 ибо Сын Человеческий есть господин и субботы.

[/QUOTE]

Я уже говорил, что я не за изображения, как и не за нарушение субботы, но...

[QUOTE]
"Всему свое время, и время всякой вещи под небом" (Еккл.3:1), и "кто любит Бога, тому дано знание от Него" (1Кор.8:3). "Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть" (Тит.1:15).

[/QUOTE]
 
Перейти
Адвентистские иконы?, Изображения Христа и распятий: умеренность или запрет?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
31.03.2009 20:16:05
Свой вопрос по иконам, «поклоняться - не поклоняться» я решил во время евангельской кампании в 1992 году перед принятием крещения в АСД, а теперь о главном. По большому счету, весь этот спор отвлекает внимание людей от действительной проблемы связанной с идолопоклонством, а отвлекать внимания от главного, это в интересах врага. Настоящая же проблема состоит в том, что...

[B]Человек пытается изобразить Бога внутри себя, в своем характере, думая, что это ему самому под силу![/B]

Но Бога не может изобразить никто, никак, никогда и нигде.  Лишь Он Сам может "наполнить Собою храм". А все попытки человека самостоятельно "уподобиться" Божеству, это ничто иное, как попытки сотворить кумира в себе. Вот она наиболее изощренная форма идолослужения, в Писании названная "закваской фрисейской" или "лицемерием". "Имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся", «гробы окрашенные" - вот они, "деревянные" идолы Новозаветного времени. Это означает сегодня «хромать на оба колена», это означает быть «ни горяч, ни холоден». Поклонение буквальным идолам, по сравнению с названной проблемой, можно считать проблемой второстепенной для АСД, потому что видимая проблема легче обнаруживается и устраняется: "о, если бы ты был горяч или холоден, но... ты тепл".
 
Но кто-то не хочет, чтобы внимание наше было привлечено к самому главному и искусственно создает ажиотаж вокруг чего-то, пусть и значительного, но гораздо менее значительного. Важно понять, что видимые идолы древности и современные, это, в свою очередь, всего лишь видимые образы того самого главного невидимого идола, имя которому "Я"...

Мы, народ Божий, всегда были на шаг сзади и никогда, во все века не могли предугадать то, что ожидает от нас Господь. Это касалось лучших из нас, это было и в случае с распятием-воскресением, и в случае с пришествием-очищением. Все, что "происходило с ними как образы", мы сегодня склонны воспринимать буквально и сосредотачиваясь на образах (а в данном случае буквально на образа'х),  думать, что все повторится для нас в точности как в прошлом, во всех «Ветхозаветных» деталях, главное запомнить делали - и мы подготовлены. Надо только все делать так, как наши успешные предшественники. Но из прошлого в настоящем сохраняются только принципы, которые мы из виду всегда упускаем, а сосредотачиваемся на видимых вещах, а они всегда изменяются.

Эта разгоревшаяся в последнее время "охота на идолов" яркий тому пример. Когда охотятся на видимых "ветхозаветных" ведьм, невидимые "новозаветные" остаются в тени. Естественно возникает вопрос: кто же организовывает это гонение на ведьм видимых? Ответ напрашивается: тот, в чьих это интересах, а это в интересах ведьм невидимых: бей своих, чтобы чужие боялись. Хотя, битье это, конечно, притворное.

Главная проблема рассматриваемой статьи «Тихое беззаконие» в том, что  в вопросах обретения праведности, она сосредотачивает внимание человека на себе и букве закона (предвижу возражения, но я не против закона!), а не на Христе. Приведу лишь те цитаты, которые сам автор выделил жирным шрифтом, заостряя именно на них наше внимание:

[QUOTE]«Церковь, чтущая Бога и признающая весь Его Закон, упрекает католиков и православных в том, что они нарушили Божий Закон, упразднив из него некоторые неудобные для них заповеди.

Но в свою же очередь эта Церковь [B]прикрывает рукой[/B] первые слова второй заповеди и устремляет взоры народа только на вторую половину этой заповеди, начинающуюся со слов «не поклоняйся…»

И получается абсурд – к соблюдению одной заповеди можно подойти со всякой щепетильностью и скрупулезностью, но если этот же подход применить к исполнению другой заповеди, то скажут – это фанатизм![/QUOTE]

А истинная проблема - это...

[QUOTE]Ivan пишет: ...попытки человека [B]самостоятельно[/B] "уподобиться" Божеству...[/QUOTE]

Но эту проблему автор статьи...

[QUOTE]...прикрывает рукой...[/QUOTE]

Это пример «Громогласного законничества», которое является завуалированным идолопоклонством, а по существу, беззаконием. Поданное под видом борьбы с ним оно вдвойне опасно, очень надеюсь, против воли самого автора.

Не обольщайтесь, братья, самые злостные адвентистские иконы, а с ними идолы и кумиры – это мы сами перед собой. Это и есть «самое тихое, почти неразличимое беззаконие». Благодать и мир от Бога!
 
Перейти
Адвентистские иконы?, Изображения Христа и распятий: умеренность или запрет?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
31.03.2009 19:32:59
[QUOTE]
Интересно ваше мнение по поводу статьи "Тихое беззаконие": http://www.adventus.info/202-ikonaizakon.html

[/QUOTE]

Мне и до этого присылали (Миша Л.) подборку выдержек из Духа Пророчества на эту тему, но после прочтения мне хотелось спросить автора подборки: и это все? Прямой связи между книжными иллюстрациями и иконами Уайт не проводит. Или вспомните из "Великой борьбы", где два художника-проповедника изобразили на двух картинах папу на коне и Христа на осле. Это явно не было "тихое беззаконие", а "безмолвное свидетельство" о смирении Христа в сравнении с гордостью Его "наместника", о чем пишет Уайт. Это были изображения, но при этом это не были иконы. Ни одно из этих двух изображений, ни папы, ни Христа, не было создано для поклонения и они не названы в Духе Пророчества идолами или кумирами.

Я все же думаю, что дело не в самих иллюстрациях, а в уместности их применения исходя из ситуации. Считаю, что то, что происходит сегодня - это перебор, который ведет ко греху и дает повод к соблазну и тем, кто за, и тем, кто против. И те адвентисты, о которых сказано в статье, что дарят "адвентистские иконки", и те православные, которые с этим столкнулись, которых это тронуло и которые теперь об этом пишут в форумах, это те "малые", которых лучше было не соблазнять (Мф.18:6).

Почему на стенах в собраниях, где раньше бы написали слова из Писания сегодня мы должны обязательно что-то нарисовать? Особенно не хорошо, когда изображения нанесены на стену за спиной проповедника, куда обращены лица всего собрания. Зачем это делать? Если вы за изображения, то спрошу вас: ну, какая была бы проблема, если бы не было изображения Христа на стене за кафедрой? А когда оно есть, как видим, проблемы появляются. Разве мы от того больше приобрели чем потеряли? И то, что приобрели, достойно ли того, чтобы потом решать даже эти проблемы с теми, кто против?

[QUOTE]
1-е Коринфянам 8:

"1 О идоложертвенных [яствах] мы знаем, потому что мы все имеем знание; но знание надмевает, а любовь назидает.
2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.
4 Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого.
5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -
6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
7 Но не у всех [такое] знание: некоторые и доныне с совестью, [признающею] идолов, едят [идоложертвенное] как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется.
8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.
9 Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных.
10 Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное?
11 И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.
12 А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа.
13 И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего".

[/QUOTE]

Обратите внимание, речь идет об изображениях, которые были специально созданы для поклонения и были однозначно запрещены законом. Но даже в этом случае Павел пишет: "ты, имея знание, сидишь за столом в капище" -  и это, заметьте, не было грехом, ибо "идол в мире ничто". Что же говорить о тех изображения, которые не были созданы специально для поклонения? Например, и Дж.Уайт рисовал картину с распятием, и над 10-ти центовой скинией по проекту Уайт был закреплен крест и т.д. Это тем более не было грехом. Но то, что "от знания твоего погибнет немощный брат", это проблема. Поэтому, для себя я решил, что буду избегать использования неуместных изображений Христа и может быть даже всех, ради немощных.

Мне понравилась мысль, которой поделился Вальтер Файт о том, что противники, стараясь разрушить церковь, создают по любому поводу два полюса противоположных мнений и сталкивают стороны. При этом ни та, ни другая сторона, конечно, не выражает полноты истины. В нашем случае, одни злоупотребляют изображениями, рисуя где надо и где не надо, и не то что надо, и не так как надо. Другие обращают внимание на вопиющие факты того, где это явно "не то" и кричат: вообще нельзя! Те, имея повод не согласиться с крайностью, возражают, и спор продолжается и в него вовлечены уже те, кто не причастен к  "заговору".

Разговор об этом давно, возможно, стоило поднять, но упущено время и люди склонные к фанатизму как всегда впереди всех. В вопросах 1888 года это также, очевидно, присутствует. О, если бы не было крайности в подходе тех, кто выступает против изображений и вообще в защиту любого положения истины! Но, в любом случае то, что происходит можно принять за "профилактический шум". Не хотели спокойно, по-хорошему? Будет нам по-плохому. И так каждый раз. Но, к счастью, "любящим Бога... все содействует ко благу".
 
Перейти
Адвентистские иконы?, Изображения Христа и распятий: умеренность или запрет?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
31.03.2009 12:48:29
Письмо в редакцию "Только веруй!"

[QUOTE]
Интересно ваше мнение по поводу этой статьи: "Тихое беззаконие":

http://www.adventus.info/202-ikonaizakon.html

[/QUOTE]
 
Перейти
Уверенность в спасении, Имеет ли право христианин быть не уверенным в своем личном спасении?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
22.03.2009 23:10:01
[QUOTE]
Джаst пишет:
Вера Богу, относительно нашего спасения -это просмотр матча в записи с известным результатом.
Что в этом примере неудачно, и что верно? Как считаете?

[/QUOTE]

В обоих случаях, и в случае сыграного матча и в случае его просмотра в записи, болельщик не является участником реальных действий, а вера - это участие. Может быть вера это участие болельщика в повторном матче (матч-реванш) на стороне победителя?

Первый "матч" сыграл Сам Христос. Это был реальный "матч". Он реально боролся и "совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного" (Евр.5:9). Повторный "матч" он "играет" в нас. Как первый был реальным: "хотя Он и был Сыном, но через страдания научился послушанию" (Евр.5:8 - РВ), так и второй с одной разницей: этот "матч" "играется" в нас. Христос должен пройти те же стадии возрастания и прийти в меру полного Своего возраста. Это такой же реальный матч, но кое-что зависит от нас. Если в первом случае мы не могли помешать Победителю, то во втором можем.

Если прибегнуть к первоначальной иллюстрации, то... главное не выключить телевизор, когда посещают сомнения в положительном результате, который был объявлен. Правда, для точности примера, это как-то должно повлиять на самого болельщика. Может, усложнить пример? Представим, что он делал денежные ставки на победителя... Чего-то не то, лучше уж без праздно глазеющих. Библейским яляется пример тех, кто непосредственно соревнуется: 1Кор.9:24
 
Перейти
"Корпоративное покаяние" (Р.Виланд), Что вы об этом думаете?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
21.03.2009 16:58:00
[QUOTE]
vartimey пишет:
1. Почему эта тема вызывает в среде адвентистов стремление выйти из церкви и создать новую организацию?

[/QUOTE]

А такие есть? Если да, то действительно, почему?

Мне было бы интересно почитать что-нибудь написанное теми, у кого эта тема вызывает именно такое стремление. Как они объясняют такую связь? Я подозреваю, что стремление выйти у них вызывает совсем другая тема, а эту тему просто "эксплуатируют", как и все другие, которые для этого хоть как-то годятся. Ведь как известно, у некоторых, в достижении цели хороши любые средства...
 
Перейти
Весть 1888 года и Церковная организация, Последовательная позиция: ваше мнение
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
16.03.2009 12:39:07
[QUOTE]
Виталий  Данилов пишет:
Джаst, вам не трудно поделиться своим отношением к церковной организации и её отношением к вести о праведности по вере. Пожалуйста.

[/QUOTE]

Виталий, о твоем отношении к вести и организации тоже было бы интересно что-то узнать, если тебя не затруднит.
 
Перейти
Весть 1888 года и Церковная организация, Последовательная позиция: ваше мнение
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
16.03.2009 12:18:27
Спасибо, Виталий, за вопросы, начну отвечать по порядку:

[QUOTE]
Виталий  Данилов пишет:
Я слышал от ребят из группы принимающих весть, следующее: 1. церковная организация не приняла весть 1888 года... Что вы на это скажите?

[/QUOTE]


А.Т.Джоунс:

«К сожалению, сегодня в умах некоторых существует впечатление, что сессия Генеральной Конференции 1888 года официально отвергла представленную весть о праведности через веру. Это серьезная ошибка. Делегаты не голосовали по этому вопросу, чтобы принять или отвергнуть ее. Принятие или отвержение этой вести присутствующими на сессии – было личным вопросом. И принятие или отвержение этого учения все еще является личным вопросом…» (Бюллетень ГК, 1893г, стр.243-244).
 
Перейти
Весть 1888 года и Церковная организация, Последовательная позиция: ваше мнение
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
13.03.2009 18:21:48
[QUOTE]
Виталий  Данилов пишет:
Мне интересно, что такое "последовательная позиция в отношении церковной организации?"

[/QUOTE]

Последовательная позиция выражается в стремлении поддерживать единую всемирную церковную организацию АСД, а непоследовательная в попытках создать новую церковную организацию или просто упразднить существующую.

При этом важно не забывать принцип: "должно повиноваться больше Богу, нежели человекам" - это часть последовательной позиции в отношении церковной организации.
 
Перейти
"...если будете иметь любовь между собою", Евангелие от Иоанна 13:35
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
15.03.2009 22:04:28
[QUOTE]
Александр Мироненко пишет: кто такой БЛИЖНИЙ для нас?

[/QUOTE]

Луки 10:25...

"И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? 26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь? 27 Он сказал в ответ: [U]возлюби[/U] Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, [U]и ближнего твоего, как самого себя[/U]. 28 [Иисус] сказал ему: правильно ты отвечал; [U]так поступай[/U], и будешь жить. 29 Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу:

[U]а кто мой ближний?[/U] 30 На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым. 31 По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо. 32 Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо. 33 Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился 34 и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем; 35 а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе. 36 Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам? 37 Он сказал:

[U]оказавший[/U] ему [U]милость[/U]. Тогда Иисус сказал ему: иди, [U]и ты поступай так же[/U]".


Александр, возможно, ты не это хотел услышать в ответ, так как это известное место Писания наверняка тебе знакомое. Тогда, пожалуйста, поясни вопрос. Может быть на первый взгляд кажется, что Иисус не ответил на вопрос законника?
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 ... 56 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи