Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. ivan
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Ivan
…

Страницы: Пред. 1 ... 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 След.
Постоянное покаяние?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
31.01.2009 15:59:02
[QUOTE]
Iurii Dascal пишет:

...если здание строится из совершенных материалов и по совершенному проекту, то построенную, но не оконченную часть здания, не назовёшь несовершенной, но и окончательно совершенным здание так же не назовёшь...

[/QUOTE]

Если выражаться языком не строителя, а растениевода, то "совершенная достроенная" стадия, называется "зрелость". Здоровое растение совершенно на всякой стадии своего роста: зелени, колоса и полного зерна в колосе. Но зрелым растение становится только в завершении. Это справедливо и в отношении роста человека, как физического, так и духовного.

Я уже спрашивал: что значит совершенный и несовершенный характер? Спрошу еще раз по-другому: что значит зрелый и незрелый характер? Как это проявляется в жизни христианина? Особенно интересует ваше мнение о том, как проявляет себя "совершенный недостроенный" характер, т.е. характер совершенный, но не зрелый?
Изменено: Ivan - 31.01.2009 16:04:02
 
Перейти
Постоянное покаяние?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
26.01.2009 21:24:28
[QUOTE]
Iurii Dascal пишет:
А, что касается характера, то за ещё несовершенный характер нужды в покаянии нет.

[/QUOTE]

А что значит, несовершенный характер и что значит совершенный характер?

Как и когда характер может стать и становится (или станет) совершенным?
 
Перейти
Обсуждение мыслей из "Dial Daily Bread", Утренние размышления: www.tolkoveruy.ru/komitet/ddbRu.php
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
30.01.2009 01:10:37
[QUOTE]
Джаst пишет:
Когда это станет сердцем вести церкви?

[/QUOTE]

А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, [только] остаток спасется; ибо дело оканчивает и СКОРО решит по правде, дело решительное совершит Господь на земле (Рм 9:27, 28).

СКОРО!
 
Перейти
Уверенность в спасении, Имеет ли право христианин быть не уверенным в своем личном спасении?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
30.01.2009 00:16:49
Поэтому, сегодня, имея праведность в вере, мы верим не в то, чего еще нет, а лишь когда-то будет, но верим в то, что уже есть, хотя сегодня может быть и слабо различимо. Мы совершенны, хотя и  не зрелы, поэтому вид наш иногда может быть даже хуже чем вид плевел, но... еще не вечер. Согрешая, оступаясь, падая, мы встаем. Да, в этот период наша праведность часто выражена не в зрелых добродетелях (по мере "взросления" добродетели становятся очевидней), а пока чаще явлена в подлинном, искреннем покаянии. Странно звучит? Праведность выражена в покаянии за соделанные грехи? А чем же еще является покаяние, как не проявлением действия в верующем Силы Божьей, Христа – нашей праведности? Значит, покаяние - это проявление праведности. Вот почему я согласен с необходимостью постоянного покаяния до времени созревания полного зерна в колосе (это уже другая тема форума).

Кстати, данная тема перекликается и с темой форума «Оправдание и праведность» (http://www.tolkoveruy.ru/forum/forum13/topic35/message437/#message437). Я спросил того проповедующего, что он хотел сказать своей оговоркой об отличии оправдания и праведности (#1). Я привел ему этот пример о семени и спросил: может быть, ты, если использовать эту иллюстрацию, имел ввиду, что оправдание - это только что проросшее семя, а праведность – это уже полное зерно в колосе? Он охотно согласился. Мы согласились также и в том, что такую оговорку делать было не нужно. Я думаю, что если все мы будет так понимать этот вопрос, то проблем, во всяком случае, в понимании, не будет. Конечно, всходы и жатва это не одно и то же, но это и не принципиально разные вещи. Верою мы оправдываемся и получаем праведность, настоящую, полноценную, а во время жатвы она "обнаружится" в полноте.

ХРИСТОС – НАША ПРАВЕДНОСТЬ.
ПРАВЕДНОСТЬ ОБРЕТАЕМАЯ ЧЕРЕЗ ВЕРУ.
СОВЕРШЕННАЯ, И ВМЕСТЕ С ТЕМ «РАСТУЩАЯ» ПРАВЕДНОСТЬ.
НА ЭТОМ И ОСНОВАНА НАША УВЕРЕННОСТЬ В СПАСЕНИИ.

Кое-что еще обо всем этом написал тут: tolkoveruy.ru/VeraDL.php
 
Перейти
Уверенность в спасении, Имеет ли право христианин быть не уверенным в своем личном спасении?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
30.01.2009 00:15:25
Но очень важно здесь понять следующее. Да, верующий верит в то, что не видимо, но это не значит, что он верит в то, чего нет. Невидимое и несуществующее - не одно и то же. Да, Бог "называет несуществующее как существующее", но в тот же момент когда Он "называет" оно начинает существовать. А человек не может, не имеет права верить в то, чего нет. А в то, что уже есть по слову Божьему, хотя и невидимо, может и должен. Что же это такое, что есть, но пока невидимо? Речь идет о праведности Христа, которую мы получаем через веру, она есть залог нашей уверенности в спасении. И когда же она станет видимой?

Предлагаю для пояснения простой пример с севом семени. Когда Земледелец посеял в поле семена пшеницы, и они только-только проросли, он считает, что здесь у него УЖЕ  поле пшеницы, здесь у него: "хлеба налево, хлеба направо..." И это действительно так, ведь в земле УЖЕ лежит и проросло СЕМЯ! Но представим человека, который никогда не видел, как растет хлеб. Вот он вышел в это же поле вместе с Агрономом и не может понять энтузиазма, который тот испытывает: "Что он нашел здесь достойного внимания, какой это хлеб? Обычная земля и какие-то росточки!" Дело в том, что этот человек видел хлеб только на столе в виде батона, он рассуждает как Потребитель, а не как Специалист... Через некоторое время выходят они снова в поле, пшеница уже в сильный рост пошла, хотя это еще и не был полный зерна колос. Специалист восхищенно: "Какие хлеба!" А Потребитель: "Какие же это хлеба? Обычная зеленая трава, сорняки". А Агроном: "Нет, это у меня хлеба, отличные хлеба…" И так до самой жатвы... она их и рассудит. Придет время, и жатва покажет, кто был прав. Но, когда можно будет ВИДЕТЬ, ВЕРИТЬ будет уже поздно. Для "Специалиста", а это Бог и Его народ, где присутствует ВЕРА, пшеница, она всегда пшеница, хлеба, они всегда хлеба. И на стадии семени, и на стадии зелени, и на стадии колоса, и на стадии полного зерна в колосе. "Потребитель" же, а это сатана и все неверующие, где царит НЕВЕРИЕ, согласится с этим только на стадии жатвы, но уже не во спасение, а во свидетельство.

Семя - это и есть Вера. Верой, в момент прорастания (рождения - 1Ин 5:1), мы и оправдываемся и получаем праведность. Как пшеница – всегда пшеница, так и праведность – всегда праведность! Праведность наша - Христос, а Христос - всегда Христос. И верою Он вселяется в сердца наши (Еф.3:17). Праведность по вере - это настоящая, полноценная праведность, настолько же полноценная как посеянное зерно пшеницы является полноценной пшеницей, такой же как то зерно, которое будет убрано в конце сезона во время жатвы. Разница лишь в том, что ко времени жатвы, после просеивания, ничего другого кроме него не будет. И это станет очевидным.
Изменено: Ivan - 16.03.2009 14:37:00
 
Перейти
Уверенность в спасении, Имеет ли право христианин быть не уверенным в своем личном спасении?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
28.01.2009 20:36:42
Посмотрим на уверенность Павла:
"По сей причине я и страдаю так; но не стыжусь. Ибо я знаю, в Кого уверовал, и уверен, что Он силен сохранить залог мой на оный день... Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил; а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его" (2Тим. 1:12, 4:7,8).

Обычно, чтобы показать то, что христианин вправе сомневаться в своем спасении приводят текст подобный этому, тоже Павла:
"Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть" (2Кор.13:5).

Но разве тут сказано, что эти сомнения являются нормой или, тем более, что в них стоит оставаться и пребывать сколь угодно долго? Другое дело если мы "не то, чем должны быть"...
О сомневающемся сказно: "Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа" (Иак.1:7) "...ЧТО-НИБУДЬ..."!

Да, ЕСТЬ РАЗНИЦА между обычным ЗНАНИЕМ и ВЕРОЙ.
"Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться? Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении" (Рм 8:24, 25).

Обычное знание основано на том, что мы ВИДИМ, а знание от веры, на том, во что ВЕРИМ.
"ибо мы ходим верою, а не видением" (2Кор.5:7)
Даже Хритос умирая НЕ ЗНАЛ, что Его жертва принята, но ВЕРИЛ в это.

Одно из различий между двумя этими "знаниями" в том, что знание веры в отличие от знания основанного на том, что мы видим, требует терпения. Еще раз Рм 8:25: "Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении".

Помню, что ДП советует не оставлять место молитвы до тех пор, пока человек не убедится в том, что его грехи прощены и он примирен с Богом. Из этого очевидно то, что насколько это необходимо, настолько и возможно.

Кстати, Рм 8:24,25 тоже часто приводят как основание для оправдания сомнений в спасении, но текст, как и 2Кор.13:5, не говорит о необходимости сомнений, напротив он говорит о необходимости в уверенности, но другой уверенности, об уверенности основанной не на привычных для неверущего человека вещах, а на том, что человек никогда не видел, но верит в это. Луки 8:50!
 
Перейти
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
28.01.2009 18:31:19
[QUOTE]
Iurii Dascal пишет:

А в каком виде наши грехи были вознесены на крест?

[/QUOTE]
 
Перейти
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
28.01.2009 12:05:46
[QUOTE]
Iurii Dascal пишет:
Ты к сожалению плохо знаешь весть, я тебе об этом уже не раз писал. Создаётся впечатление, что ты сторонник общепринятой точки зрения АСД, но только прикрываешься вестью 1888г.

[/QUOTE]

Юрий, я вижу тебе не дает покоя вопрос о том, какой точки зрения я придерживаюсь. Но, точка зрения может меняться в ту и другую сторону, а такое вот беспокойство вестников по поводу взглядов другого человека не в пользу вести. Человек, придя сюда с положительным отношением к вести, может уйти с отрицательным, всего лишь увидев не весть, а вестников и то, как они между собой общаются.

Если ты понимаешь весть лучше меня, то почему бы тебе не объяснить мне терпеливо, и не ответить на мои вопросы? Разве не для этого открыт форум?

Но именно этого ты как раз не сделал.

Зачем ты снова переходишь на личные оценки? Или я по твоему не имею права иметь свою точку зрения на весть 1888 года, и в том числе общепринятую в АСД? Или тебя не радует то, что кто-то в Церкви, имея пусть даже общепринятую точку зрения начинает при этом привлекать внимание к вести 1888 года и создает возможность для тех, кто имеет другую точку зрения открыто об этом высказываться? Тогда я начинаю немного понимать некоторые причины тех проблем, которые возникли у российских вестников с организацией и невозможности вести диалог. Ты хотел бы чтобы здесь высказывалась только та точка зрения, которой придерживаешься ты? Тогда давай откроем сайт "Так говорит Юрий!" и туда придут те, кто хочет услышать то, что "он" говорит. Но разве не от такого, диктующего духа ты сам пострадал в свое время? Зачем же отвечать злом пусть даже на зло?

Итак, я задал, по моему, нормальные вопросы, если они тебе не нравятся или кажутся очень трудными или провокационными, то можешь на них не отвечать, каждый вправе сохранять молчание. Это были вопросы не только к тебе, но и к Джасту, и ко всем остальным участникам. В ДП сказано, что никакая истина не потеряет ничего от того, что будет еще раз пересмотрена... А такие вопросы, я знаю, часто возникают у многих при обсуждении этой темы, поэтому, я могу, и имею право, иногда озвучивать даже то, что мне лично понятно, кроме того имею право что-то не понимать, в чем-то сомневаться...

Я думаю, на форуме не должно быть оценок личности участников или других лиц. Здесь мы можем выразить аргументированное несогласие со взглядами людей. И пусть здесь выражаются разные, пусть противоположные взгляды, как на горе Кармил, и как на горе Кармил, судит пусть Бог.
 
Перейти
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
28.01.2009 00:51:15
[QUOTE]
Iurii Dascal пишет:
Но присутствие его (греха) во плоти осталось, иначе плоть перестала бы быть греховной и смертной, стала бы святой.

[/QUOTE]

Хотелось бы получить пояснение о том, что значит присутствие греха во плоти осталось?

В каком виде этот грех там находится? Это поступки, слова, мысли? Или может быть какие-то вещества? Но, против веществ я бы возразил, т.к. грех - это принятое личностью решение, сделанный выбор, а никак не вещество, а решения принятые одной личностью не передаются по наследству другой личности. Тело может унаследовать последствия греха, "раны" нанесенные грехом, следы вырождения, но не буквально греховные поступки, слова и мысли... Так было со Христом, тело было обычным, как у нас, но при этом Он был абсолютно безгрешен.
 
Перейти
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
27.01.2009 13:37:43
[QUOTE]
Джаст:

"Союз со вторым мужем (Христом) нельзя заключить, пока жив первый..."

Умер.

[/QUOTE]

Джаст, вопрос к тебе, когда умер или умирает первый муж:

1) на Голгофе, во Христе, для всех людей. И, вообще, умер ли первый муж во Христе?
2) или это происходит для каждого человека индивидуально, в момент когда он уверует,
т.е. для кого-то, кто еще не уверовал, это еще не случилось?
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи