Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. ivan
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Ivan
…

Страницы: Пред. 1 ... 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 След.
"Корпоративное покаяние" (Р.Виланд), Что вы об этом думаете?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
29.10.2008 22:52:37
[B]Может ли быть покаяние корпоративным?[/B]

Интересные и важные вопросы ставит Старичок: возможно ли, а следовательно, необходимо ли (или наоборот) корпоративное покаяние для Церкви (речь должно быть об АСД) перед вторым пришествием Христа?

Но хотелось бы для начала поставить точку в разговорах о том, не абсурдна ли в принципе сама идея корпоративного покаяния?
Может ли быть покаяние корпоративным?
 
Я бы сказал: а почему нет? Ведь покаяние, это, в сущности, решение, принимаемое личностью относительно своей жизни и отношений с Богом.  Если покаяние это решение, а решения, все знают, могут быть коллективными, то почему не может быть коллективным покаяние? Разве мы не знаем примеров коллективных решений в обычной или религиозной жизни? Например, заключение завета. Бог заключал завет с «домом Израиля и Иуды» на основании их коллективного решения (здесь есть пересечение с темой форума «Был ли ВЗ?»).

Возможно, это (и любое другое) решение было принято на основании мнения не всех ста процентов израильтян, а на основании решения большинства, при каком-то проценте несогласных, или на основании решения избранных большинством представителей, в лице которых [U]действовал народ[/U], я подчеркиваю. Этим пронизана вся наша жизнь, возьмем, к примеру, выборы президента страны. Это делается большинством голосов граждан, а затем, один человек принимает решения с последующими вытекающими действиями и последствиями, которые расцениваются мировым сообществом как действия всей страны, а значит всех ее граждан. Но, конечно не индивидуально, а корпоративно, т.е. меня, как отдельную личность не осудили бы за развязывание войны в чужой стране, если бы такое произошло по решению президента. Но независимо от этого, я мог бы на ней погибнуть, будучи частью этого корпоративного «тела». И, что интересно, действия противника, в этом случае, не будут расценены как действия против моей личности, хотя и касаются они меня настолько «кровно» (здесь наша тема пересекается с другой гранью вести 1888 года, темой «в Адаме – во Христе»).

Итак, что принципиально в идее корпоративного покаяния может удивлять? Если возникает вопрос: возможно ли корпоративное покаяние, то логичен ответный: а возможен ли корпоративный завет? А его корпоративное нарушение? Конечно, да! Есть примеры в Писании. И коллективная ответственность за грех возможна. Тогда почему не может быть коллективным покаяние?! Словосочетание «согрешили мы…» встречается в Синодальном переводе 14 раз. Предусмотрена и специальная жертва за коллективный грех:

«Если по недосмотру общества сделана ошибка, пусть все общество принесет одного молодого вола во всесожжение… и одного козла в жертву за грех; и очистит священник все общество… и будет прощено им… и будет прощено всему обществу сынов Израилевых и пришельцу, живущему между ними…»

Далее говорится об отдельной душе из чего видно: принцип греха и покаяния один как для души, так и для общества:

"Если же один кто согрешит по неведению, то пусть принесет козу однолетнюю в жертву за грех; и очистит священник душу, сделавшую по ошибке грех пред Господом, и очищена будет, и прощено будет ей» (Числ 15:24-28)

Смотреть также Лев.4:13... и конечно, в этой связи важнейшую для АСД главу 16 книги Левит и стих 17: «Ни один человек не должен быть в скинии собрания, когда [U]входит он для очищения святилища[/U], до самого выхода его. И [U]так очистит [/U]он себя, дом свой и [U]все общество [/U]Израилево». Здесь открывается смысл осевого, пророческого текста адвентизма Дан.8:14 «на 2300 вечеров и утр…» и здесь становится ясным, что значат слова «…и тогда святилище очистится». Очищение святилища - это очищение общества! А как же иначе?! Что еще во вселенной столь же "крайне испорчено" (Иер.17:9) и требует очищения как не сердца людей? (Здесь мы коснулись 9-го из 10-ти уникальных положений вести 1888 года).

В светской практике различие между «душой» и «обществом» обозначается терминами: физическое лицо и юридическое лицо (организация). У каждого из них своя ответственность и права, но есть, я так думаю (я не юрист), и то где они пересекаются. Интересный пример для дальнейшего рассуждения. Об этом людьми больше написано, чем о корпоративном покаянии АСД. Вот, если бы все написанное юристами применить к  нам... Но, "сыны века сего догадливее сынов света в своем роде"...

Если в вопросе приемлемости корпоративного покаяния как принципа, нет разногласий, то можно, я думаю, обсудить вопрос о корпоративном покаянии АСД (включая "ее" невидимую часть)…
Изменено: Ivan - 08.10.2011 19:55:59(Добавлен абзац: "Смотреть также Лев.4:13...")
 
Перейти
"Корпоративное покаяние" (Р.Виланд), Что вы об этом думаете?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
28.10.2008 22:05:02
Валентина, добрый вечер, а нет ли других, получше вариантов, для объяснения корпоративного покаяния?
Что касается обычного (как я понимаю, индивидуального) покаяния, то в самом узком смысле - это добровольное признание вины, а в более полном - это также готовность и актиное стремление к положительным переменам по милости и силе благодати Божьей через веру.
 
Перейти
"Корпоративное покаяние" (Р.Виланд), Что вы об этом думаете?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
27.10.2008 21:49:38
Я не уверен в том, что это будет идеально, может быть есть лучший вариант, но для меня приемлемо слово "коллективное". Но, вопрос ко всем, может ли быть покаяние коллективным?
 
Перейти
Ветхого завета не было?, Вопрос по 6-му пункту из десяти основопологающих моментов вести 1888 года
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
28.10.2008 16:48:59
И еще, Джаst, место которое дополняет и вносит ясность, из Второзакония:

"Слова сии изрек Господь ко всему собранию вашему на горе из среды огня, облака и мрака громогласно, и более не говорил, и написал их на двух каменных скрижалях, и дал их мне. И когда вы услышали... то вы подошли ко мне, все начальники колен ваших и старейшины ваши, и сказали: ...приступи ты и слушай все, что скажет [тебе] Господь, Бог наш, и ты пересказывай нам все, что будет говорить тебе Господь, Бог наш, и [B]мы будем слушать и исполнять[/B].
И Господь услышал слова ваши, как вы разговаривали со мною, и сказал мне Господь: слышал Я слова народа сего, которые они говорили тебе; все, что ни [B]говорили они, хорошо[/B]; о, [B]если бы сердце их было у них таково[/B], чтобы бояться Меня и соблюдать все заповеди Мои..." (Втор.5:22-29)

О сердце Авраама такого не было сказано. В этом разница. Именно поэтому завет с ним утвержден кровью Христа.
1) Он "увидел день Мой (Христа)"(Иоан.8:56), т.е. [B]понял [/B]"новозаветную" истину все в тех же "ветхозаветных" символах,
2) "И возрадовался", т.е. [B]принял [/B]сердцем.
Ветхий завет (в том случае если он не привел к Новому) - это когда истина не понята (или понята и отвержена), и в результате не принята сердцем. А "истина во Иисусе", и "нет ни в ком ином спасения", "вчера и сегодня и во веки" (Еф.4:21, Деян.4:11, Евр.13:8).

"Люди не сознавали собственной греховности, не понимали, что без Христа они не в состоянии будут исполнять Закон Божий, и они поспешно заключили завет с Богом. Считая себя способными проявить свою личную праведность, они заявили: "Все, что сказал Господь, сделаем, и будем послушны"" (Исх. 24:7). (Е.Уайт, "Патриархи и пророки" - желательно прочитать полностью главу "Закон и заветы")

"Различие между двумя заветами кратко можно описать так: в завете с Синая мы обязаны сами соблюдать закон; в завете же свыше мы имеем закон во Христе. В первом случае это несет нам смерть, ибо закон острее обоюдоострого меча, и мы неспособны выполнить его, что приводит к фатальному для нас исходу. Во втором же случае мы имеем закон в «руке Посредника». В одном случае все зависит от того, что в состоянии сделать мы. В другом же случае — в том, что может сделать Дух Божий.
Не забывайте о том, что во всем Послании к Галатам нет и намека на проблему, следует соблюдать закон или нет. Вопрос заключается лишь в том, как следует его соблюдать? Должна ли это быть всецело наша обязанность, и, таким образом, награда будет не от благодати, но по воздаянию долга? Или это должно быть дело Бога, работающего в нас согласно воле Своей и Своему благоволению?" (Э.Ваггонер, "Радостные вести" - желательно прочитать в главе 4 "Это два завета" и "Сопоставление двух заветов")
 
Перейти
Ветхого завета не было?, Вопрос по 6-му пункту из десяти основопологающих моментов вести 1888 года
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
23.10.2008 15:03:51
Что значит "Ветхий"?
1) Неправильный, Плохой? Или... 2) Начальный, Детоводитель?
 
Перейти
Ветхого завета не было?, Вопрос по 6-му пункту из десяти основопологающих моментов вести 1888 года
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
23.10.2008 11:58:01
Еще раз. Что было причиной ветхости первого Завета?
1) То, что он был утвержден на крови тельцов, т.е. был Ветхим изначально, по замыслу Бога? Или…
2) То, что люди не понимали (или не принимали на сердечном уровне), что эта кровь указывает на кровь Христа - «силу Божью ко спасению» (Рм.1:16, 1Кор.1:18), т.е. не приняли условий Божьего изначально Совершенного Завета, «не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией» (Рм 10:3), таким образом «не пребыли в Тот Завете Моем» (изначально совершенном), и вследствие этого Завет «обветшал»? Или…
3) Как сказано здесь:
[QUOTE]Starichok пишет: Итак, "ветхость" имеет две составляющие...[/QUOTE]
 
Перейти
28 ДОКТРИНА И ТО, ЧТО ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ, Как относиться к 28 доктрине сегодня?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
09.10.2008 15:46:11
Речь идет о доктрине №11 - "Возрастание во Христе"...
 
Перейти
"...если будете иметь любовь между собою", Евангелие от Иоанна 13:35
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
23.10.2008 15:28:27
"Те которые поднялись вместе с Иисусом, с верой взирали во Святое-Святых и молились, говоря: «Отче наш, дай нам Духа Твоего». Тогда Иисус дуновением даровал им Дух Святой. В этом дуновении Духа были: свет, сила и много любви, радости и мира. Я повернулась, чтобы увидеть тех, которые все еще оставались у престола; они не знали, что Иисус оставил их. Тогда у престола появился сатана, пытаясь подражать делу Божьему. Я видела, как они, обращаясь к престолу, молились: «Отче, дай нам Твоего Духа». Тогда сатана дунул на них своим неосвященным влиянием. В нем были: свет и много силы, но не было сладкой любви, радости и мира…" (Ранние произведения, "Конец 2300 дней")
 
Перейти
Кто Он?, Почему пошли разделения в церкви АСД о Святом Духе?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
20.10.2008 22:53:15
[QUOTE]TATIANA KAMAU пишет: Что говорит Дух пророчества?[/QUOTE]
Starichok, может быть Вы предложите здесь хотя бы некоторые, самые впечатляющие места?
 
Перейти
Кто Он?, Почему пошли разделения в церкви АСД о Святом Духе?
Ivan
Администратор
Cообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
#
20.10.2008 22:11:05
Кажется, что едва ли найдется кто-либо, кто без обдумывания согласился бы с чем-либо. Вопрос о том, является ли  Личностью Святой Дух, вряд ли должен стать исключением – ведь только «глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим» (Прит.14:15).
Но, есть достаточно много библейских стихов, которые описывают Святой Дух, наделяя Его свойствами личности, и одно из таких мест мне особенно дорого. В нем, в отличии от большинства других, действует не одна, а в общении и сотрудничестве, одновременно две Божественные Личности, не оставляя сомнений в том, что здесь Их именно две.

«Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией» (Рм 8:26,27).

Трогает же здесь то, что две Божественные Личности - Испытующий сердца и Дух, во взаимном общении и сотрудничестве работают ради вас и меня. Единодушно склонились Они над нами подобно тому, как наши заботливые родители, смиренно делали это во время нашей тяжелой болезни. И это могло быть в то время, когда мы, не осознавая своей беспомощности, не были склонны просить их о чем-либо. А, получив помощь, не были достаточно благодарны, будучи не в состоянии до конца оценить их самоотречение и бескорыстие.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи